Cataluña
“Desde el PP queremos asistir a los actos oficiales de la Diada y asistir como catalanes a una fiesta que es nuestra, pero no cuando la utilizan, la tergiversan y la manipulan para una causa independentista”
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Alicia Sánchez-Camacho, presidenta del PP catalán, diputada autonómica y senadora, en declaraciones para Catalunya Ràdio, este viernes:
“[La respuesta de Mariano Rajoy a la carta de Artur Mas] será basándose en la legalidad, buscando soluciones y alternativas. Y recordando que una consulta, como plantea en estos momentos el Gobierno [autonómico] de Cataluña, es ilegal y estaría al margen de la ley. […] Los catalanes no podemos renunciar a una mejora del modelo de financiación. Creo que la solución pasa por un diálogo claro, sincero, estable y permanente. […] Pido al presidente de la Generalidad que abandone el camino de la radicalidad, de la división de los catalanes y recupere el camino del entendimiento, del diálogo, y priorice y lidere una profunda reforma del modelo de financiación, que mejore la situación de desequilibrio que podamos tener en Cataluña. […] Necesitamos mejorar y perfeccionar el modelo de financiación. […] Espero que esta situación [la de la ruptura de la disciplina de voto del PP catalán respecto al PP nacional, en el tema de la financiación autonómica] no se produzca. Llevo tiempo trabajando para hacer pedagogía en mi partido y trasladar al Gobierno, especialmente a la dirección del PP, que es necesario una profunda reforma del modelo de financiación. Hace mucho tiempo que llevamos haciendo este trabajo de pedagogía intensa. […] Esta sería la prioridad, [pero] veo al Gobierno [autonómico] demasiado encadenado a ERC. […] La Generalidad hace lo que ha hecho siempre, utilizar un doble lenguaje. […] Esta iniciativa [de la cadena humana, para la Diada], no solo forma parte de la ANC [Assemblea Nacional Catalana] sino que el propio Gobierno [autonómico] de Cataluña también está ayudando a impulsar la iniciativa. He pedido [a Mas] que sea claro y deje de engañar a los catalanes. Si esta es su apuesta, que lo diga claro. […] El PP catalán quiere que la Diada de Cataluña siga siendo una Diada de todos, una Diada de pluralidad, una Diada de convivencia y una Diada de celebración; que no se convierta en la Diada de la estelada. […] Si hacen esto, el PP no podrá asistir [a los actos oficiales del 11 de septiembre], porque nosotros no formamos parte de esta realidad independentista. Queremos asistir [a los actos oficiales] y asistir como catalanes a una fiesta que es nuestra, pero no cuando la utilizan, la tergiversan y la manipulan para una causa independentista. […] No tenemos ninguna información sobre cómo será el acto [oficial organizado por la Generalidad], por lo que no tenemos ninguna sospecha; pero conociendo el talante de este Gobierno [autonómico] […] que ha priorizado únicamente la agenda independentista, […] no queremos que también utilicen el 11 de septiembre. […] Los que defendemos la Cataluña constitucional y la Cataluña en una España constitucional estamos defendiendo la ley, estamos defendiendo el marco de convivencia actual. Defendemos el marco legal. […] El presidente de la Generalidad fue investido en cumplimiento de la Constitución española, y es el [texto] que le ha permitido ser presidente de la Generalidad de Cataluña. El primer garante de la ley ha de ser el propio presidente [autonómico], lo que no puede hacer es incumplirla. Y lo que no puede hacer es llevar a Cataluña hacia un camino sin salida”.
33 Comments en ““Desde el PP queremos asistir a los actos oficiales de la Diada y asistir como catalanes a una fiesta que es nuestra, pero no cuando la utilizan, la tergiversan y la manipulan para una causa independentista””
Lo último LVdB
En tiempos de verdaderas necesidades para un porcentaje muy significativo de la población de Cataluña, vemos a nuestros representantes gubernamentales afanados en objetivos que poco tienen que ver con la implementación de políticas que reviertan esta lamentable situación. Porque ahí tenemos al gremio de gobernantes en la palestra mediática, ¡tan neutrales como de costumbre!, azuzando a la gente a acudir solo a una de las dos manifestaciones que se han de celebrar en la próxima Diada del 11 de septiembre. Está visto que, para los representantes de todos los catalanes en la Generalitat, la concentración que debe celebrarse en la Sagrada Familia de Barcelona a favor de la unidad de España, promovida por el Movimiento Cívico 12-O, no es santo de su devoción. Se conoce que los dirigentes del Govern y de infinidad de municipios abogan por una “cadena humana” que tiene como propósito fragmentar más el planeta con esa inventada línea divisoria que tanto sufrimiento ha causado a lo largo de la historia. Es más, esa anhelada frontera de la élite nacionalista ya está causando sufrimiento incluso antes de su incierta instauración, merced a los caudales públicos que impide dedicar a la sanidad, educación, bienestar social, etc. Por consiguiente, ante el colosal y estéril gasto institucional y las tropecientas subvenciones que permiten montar tanto alarde independentista, bien haría la Generalitat y restantes instituciones públicas de Cataluña en prescindir de ese recurso fraseológico “no llegar a fin de mes” del que tanto se sirven últimamente por el de “no llegar hasta la Diada”.
Te pones a ver y no son pocos los que dan por sentado, incluso algún prestigioso periódico de tirada estatal, que la cadena humana que se prepara para la próxima Diada Nacional es la mayor convocatoria por la independencia en Cataluña. Para mí que será a causa de que les ha llevado casi un año asumir lo que cualquier alma viviente con una vista en aceptable estado y dos dedos de frente ya pudo comprobar tras la gran manifestación del pasado 11 de septiembre: los congregados no llegaban a los 400000. Indudablemente que traigo a colación la cifra porque es el número de independentistas que necesitarán para completar con éxito la empresa que se han propuesto llevar a cabo los organizadores de la misma. Está visto que, para salir de dudas sobre si lo conseguirán, no faltan muchos días; pero sería natural albergar poquísimas dudas al respecto, pues de sobras es conocido para qué ha sobrado durante décadas el dinero público por estas tierras, incluso en estos tiempos de penuria para tantísimo catalán. Bien mirado, por quien no participe del independentismo ni por asomo, lo positivo de todo este montaje propagandístico de la cadena humana por la independencia de Cataluña es que cada día dejan pruebas más innegables de cómo entienden la democracia unos representantes gubernamentales y medios de comunicación públicos o archisubvencionados que no tienen reparo alguno en posicionarse tan a favor de unos catalanes como tan en contra de otros. En resumidas cuentas, queda claro que esta gente que maneja a su antojo a la cofradía independentista cada día enseña más el plumero y se le ve a leguas la vía que sigue… y de qué manera.
Yo nunca he ido a la diada, porque en sí misma es una fiesta nacionalista. El PP se equivoca por tener tanto entusiasmo en ir a una diada que es y siempre ha sido un día de exaltación nacionalista. Más votos a Ciutadans e UPYD por esta actitud acomplejada.
Asi que la señora Camacho quiere celebrar el dia Nacional de Cataluña.Eso esta muy bien,aunque para ellos la unica nacion sea España!
Si el ‘Govern’ sigue con su deriva separatista, en los próximos meses seguirá este goteo incesante de deslocalizaciones empresariales ha advertido el secretario general de Ciudadanos (C’s), Matías Alonso, en referencias a las empresas que han huido de Cataluña .
Eduardo González Palomar (Manlleu) – Viernes, 30 de agosto de 2013 a las 14:02
Ahí va, pues no me había dao cuenta.
l’11 de setembre mai ha sigut una festa, és la conmomeració d’una derrota, només pot ser festa per l’enemic del poble de Catalunya
En la manfiestación del año pasado de la diada había unas 200.000 personas, o lo que es lo mismo, un 2,5% de la población de Catalunya y un 0,2% de la población total de España. No creo que una minoría tan minoría pueda decidir nada salvo irse a alguna isla y crear su REPÚBLICA BANANERA ahí.
Para Mas y Junqueras, y para sus acólitos, entre los escenarios que se pueden plantear a medio plazo deberían tener en cuenta (quiero pensar que lo habrán hecho)
1º.- Intervención de las finanzas de la Generalitat.
2º.- Suspensión de la autonomía
3º.- Procesamiento por intento de sedición
4º.- Declaración del estado de sitio. Detención e ingreso en prisión de los responsables directos.
Arturete ¿te animas a seguir?
Alicia Sánchez-Camacho, al igual que todos los políticos del PPC, al igual que todos los militantes del PPC, y al igual que todos los votantes del PPC, son catalanes anti-catalanistas, sí o sí. No critico su postura, ya que es tan válida como otra cualquiera, y la respeto. Lo que no me cuadra es que participen, al igual que Ciutadans, en la Diada, que es una celebración de carácter catalanista.
Vendría a ser algo así como ser un asiduo a las corridas de toros, y a la vez participar en una manifestación anti-taurina. Es decir, que no cuadra.
Todos (absolutamente todos) los votantes del PPC que yo conozco son anti-catalanistas. No perciben a Cataluña como una nación o colectivo cultural. Su patria es España, y punto. Entonces, ¿qué hacen celebrando la Diada?
“El PP catalán quiere que la Diada de Cataluña siga siendo una Diada de todos”
La Diarreada nacionalista nunca ha sido la Diada de todos sra. Camacho y usted y su PPC van por el mismo camino que otros que ya han ensayado ese “astuto” plan de intentar contentar a quien no se contentará de ninguna forma, algo que ya han hecho explícito de todas las formas posibles los separatas y sus voceros.
Yo nunca he asistido ni participado en esa paródia de fiesta nacional basada en la tergiversación y la mentira y quién lo haga no me representa.
La derecha nacional de los Ortega Lara, María San Gil, Vidal Quadras, etc etc con la que se podía discrepar en tantas cuestiones, pero que representaba el sentir de tantos ciudadanos en cuanto a la defensa de la idea de España, a sido defenestrada por la dirección del PP para entre otras cosas, facilitar una política de entendimiento con los nacionalistas, y los resultados varios años después, a la vista están, “Que la Diarreada nacionalista siga siendo la Diarreada de todos”, Camacho dixit.
Joan, i per a tu qui son els enemics de Catalunya? M’imagino la resposta, nosaltres, els que no pensem com tu i no volem la independencia oi?. I jo em pregunto que nassos t’he fet jo quan la meva única preocupació fins ara ha estat complir amb la meva feina, tenir cura dels meus, pagar impostos i respectar la llei, i ara resulta que per haver fet tot això sóc l’enemiga de Catalunya i per extensió la teva!!! potser a la teva imaginació malaltíssa m’has vist amagada a alguna cantonada preparada per saltar sobre teu i robar-te!!!! O potser algun avantpassat meu, de fa 300 anys va fer alguna cosa dolenta a un avantpassat teu, noi es que no ho se, jo al 1714 no hi era…. I per cert jo la Diada només la veig com un dia de festa, jo sento com a meves La Mercè i Sant Jordi.
PRINGAO…
Vayamos por partes.
Anti-catalanistas…. menos mal que no has puesto anti catalanes, como algunos sugieren. Me pregunto en qué consiste ser un ‘anticatalanista’.
‘No perciben a Cataluña como una nación o colectivo cultural’: equiparar ‘nación’ con ‘colectivo cultural’ es de TRACA. Cataluña no es ninguna nación (ni nunca lo ha sido) y sí que es un colectivo cultural, al igual que otros colectivos culturales que configuramos la nación española.
‘Su patria es España….’: pues claro, nuestra patria es España y si hubiéramos nacido en París, sería Francia. Menuda obviedad.
‘¿Qué hacen celebrando la diada…? Aquí, Pringao, estamos de acuerdo, la Diada debería ser abolida, directamente, no significa nada para los catalanes, es pura imposición nacionalista, a la cual no debería adscribirse ni el PP ni Ciutadans ni cualquiera que se sienta español.
No obstante, es más inteligente acudir que no hacerlo, por no dar coartadas a los que intentan apropiarse de Cataluña.
Si la camacho no existiera habría que inventarla.
Es bueno que el enemigo tenga a este tipo de personajes , tan degradantes desde todos los puntos de vista, en sus puestos de mando.
Señora Camacho,
¿la diada es una fiesta?
Los que celebran las derrotas,
además de ser masocas,
están condenados a coleccionarlas.
Sarna con gusto no pica.
El PP es un Partido perdido y ya está decidido su final. Acabará como UCD y seguramente serán los mismos ucedistas que reventaron la UCD y que se pasaron al PP los que repetiran la voladura´.
– No saben hacer otra cosa-
Son necesarios nuevos partido con sangre nueva tanto en Cataluña como en el resto de Españaque sean fieles a la nación de todos.Y esto será así sobretodo si estos necios declaran la indepenendencia, pues en mi opinión sería su muerte politica.y posiblemente germen de violencias sin fin.
El parto de una nueva nación suele ser una cosa terrible solo al alcance de los mas fuertes . Mientras me temo que Mas esté aún en la mas feliz de las infancias pues según todos los indicios aún se cree que tanto los niños, las niñas, como las naciores vienen de Paris y que no existen tal cosa tan dolorosas como los partos, pues para algo están las cjgüeñas .
Catalunya se va….como se fue Argentina, Cuba, Uruguay, Chile ect ect..ley de vida.
Pues han tardado 38 años en darse cuenta que esta fiesta estaba manipulada por los radicales. En fin, nunca es tarde si la dicha es buena.
Uruguayo – Sábado, 31 de agosto de 2013 a las 13:58
como tb se ira barcelona de cataluña.
Lo raro es que una fiesta como la Diada, de forma general, puedan interpretar todos los catalanes que es “…una fiesta que es nuestra, pero no cuando la utilizan, la tergiversan y la manipulan para una causa independentista”, a no ser que todos los catalanes la interpreten como una fiesta que conmemora la derrota de los catalanes en una lucha contra presuntamente contra el resto de los españoles, que es en lo que ha ido a parar, al cambiar los nacionalistas el significado de una guerra de sucesión, por una de secesión. Pero buen… el PP sabrá…
La diada fue instaurada por nacionalistas, que no representaban a todos los catalanes al igual que ese día de la vergüenza. La verdadera diada de Catalunya es el día de Sant Jordi, día de las letras, las leyendas, el amor y la confraternización y no el 11 de septiembre que representa una gran mentira capciosa además de separación y división.
Sólo para aquellos independentistas tercos, “us faré 5 centims”:
– Al inicio de la guerra de sucesión, Cataluña se alineó con los borbones sufriendo Barcelona dos cruentos asedios por parte del bando austracista hasta que ésta fue conquistada.
– Hay que saber que muchas ciudades se mantuvieron borbónicas hasta el final de la guerra como es el caso de Girona entre otras muchas (¿¿Girona?? ¡asombroso!), ya que la burguesía y la nobleza catalana estaba totalmente dividida en lo que a la sucesión de rey se refería, lo que hacía de nuestra tierra un polvorín inestable.
– También es una mentira nacionalista que decir los borbones no respetaban los fueros, ya que a día de hoy se mantienen los fueros de Navarra (y por extensión malentendida los del País Vasco, simplemente porque Guipúzcoa formaba parte de Navarra) ya que este reino se mantuvo alineado con el bando borbónico hasta el final de la guerra. Hemos de entender que si Cataluña hubiera estado en el bando borbónico también tendría a día de hoy un reconocimiento insitutcional, que de hecho en democracia y durante la redacción de la Constitución española se ofreció de todos modos por el “fet singula de Catalunya” y fue rechazada por el Sr. Pujol, ¿por qué sería?
– La defensa de Barcelona en 1714 se llevó a cabo entre otros por castellanos, aragoneses, valencianos, italianos y germanos, y no sólo por catalanes (o más bien barceloneses) ya que ellos eran los restos de los ejércitos austracistas vencidos que vieron en Barcelona, su capital, el último reducto de resistencia contra la guerra ya ganada del bando borbónico y no aceptaron la rendición, a pesar que las cartas ya estaban marcadas por los pactos de Utrech de 1713.
– Barcelona por aquel entonces era la capital de España, si como oyen, capital de la España austracista y fue proclamada así por el archiduque Carlos, ¿imaginar qué hubiera pasado si gana el bando austracista? Lo más seguro es que nos hubiéramos quitado de encima el problema nacionalista catalán que muchos catalanes y resto de españoles hemos de sufrir hoy y los amantes del nacionalismo catalán serían los más españoles que habría.
– El asedio de 1714 de Barcelona no fue llevado a cabo por España, y menos contra Cataluña, como quiere hacer ver el nacionalismo, sino que era un ejército español que apoyaba a un rey (irónicamente formado por franceses en un 80%), enfrentado a otro ejército español bien parapetado detrás de las murallas de Barcelona apoyando al otro rey, formado principalmente por barceloneses, aragoneses, valencianos, castellanos, italianos y alemanes.Simplemente, la guerra de sucesión fue la primera y verdadera guerra civil española, y si no es llamada así es porque este enfrentamiento se englobaba dentro de una guerra “mundial” que ya hacía años desgastaba los ejércitos en toda Europa entre dos bandos colosales quedando inicialmente el reino de España como mero observador hasta la muerte de su rey, que desencadenó lo que ya sabemos.
– Entre otros documentos, hay uno que refuta completamente la idea de que era Cataluña que luchaba contra España, ya que no hay más que leer el bando del 11 de septiembre de 1714 que el Consejo de Ciento redactó y que acaba en un “… per la llibertat de tota Espanya.” Este bando lo voy a reproducir de nuevo a ver si algún nacionalista entra en razón de una vez:
“Ara ojats,se fa saber a tots generalment, de part del Excms Comuns, pres to parer dels senyors de la junta de Gobern, personas asociades, nobles, ciutadans y oficials de guerra, que separadament estan impedint lo internarse los enemichs de la ciutat; atés que la deplorable infelicitat de aquesta ciutat, en que avuy resideix la llibertat de tot lo Principat y de tota Espanya, está exposada al ultim extrem, de subjectarse a una entera esclavitud. Notifican amonestan y exortan, representant pares de la patria que se afligeixen de la desgracia irreparable de amenassa lo favor é injust encono de las armas gali-hispanas, feta séria reflexió del estat en que les enemichs del Rey nostre senyor, de nostra llibertat y patria, estan apostats ocupant totas las bretxas, cortaduras, baluarts del portal nou, santa Clara, llevant y santa Eularia. Se fa saver que si luego inmediatament de ohit lo present pregó, tots lo naturals, habitants y demes gents habils per las armas nos e presentan en las plassas de Junqueras, Born y Plassa de Palacio a fi de que unidamentab tots los Senyors que representan los Comuns,s e poden retxassar los enemichs, fent lo ultim esfors, esperant que Deu misericordiós millorara la sort. Se fa saber tambe que essent la esclavitud certa y forososa, en obligació de sos empleos, explican declaran y protestan als presents y donan testimonis als veniders, de que han executat als ultimas exhortacions y esforsos, prtestan de tots los mals, ruinas y desolacions que sobrevinguen a nostra comuna y afligida patria y extermini de tots el honors y privilegis, quedant esclaus ab los demes enganyant espanyols y tots en esclavitut del domini frances; peró com tot se confía que tots com veradders fills de la patria, amants de la llibertat, acodiran als llochs senyalats,a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida por son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya, y finalment los diu y fan a saber, que si despers de una hora de publicat lo pregó, no compareixen gent suficient per executar la ideada empresa, es forsós precis y necessari fer llamada y demanar capitulació als enemichs, antes de venir la nit, per no exposar a la mes lamentable ruina de la ciutat, per noe xposarla a un saco general profanació dels sants temples y sacrifici de noys, donas y personas religiosas.
Y para que tots sia generalment notori, que ab veu alta, clara é intelligible sia publicat per tots los carresr de la present ciutat.
Donat en la casa de la Excma ciutat residint en lo Portal de S. Antoni, presents los dits senyors Excms y personas associadas, a 11 de Setembre, a las 3 de la tarde, de 1714.”
Apa nanos, a aprendre una mica més de història.
El problema es que el PP asiste a la Diada a celebrar una victoria, mientras que los patriotas catalanes ese día únicamente rememoramos una derrota.
La Diada no celebra el fin de la Guerra de Successió, que teminó bastante antes de l’11 de setembre de 1714. La Diada celebra el trágico fin de la Guerra dels Catalans, una guerra poco conocida (porque a España no le interesa airearla) que se mantuvo durante un año después del Tratado de Utrech. En realidad Cataluña no aceptó el tratado porque representaba ponerse en manos de un rey absolutista (Felip V) que no iba a respetar los fueros y privilegios de los catalanes, como así demostró un año más tarde, después de someter en vano a los barceloneses a un cerco terrirista comandado por el criminal Pópuli. Al final, en nuevo rey necesitó el auxilio del ejército francés para derrotar a los catalanes, esa es la realidad, las tropas castellanas fueron insuficientes para someter al pueblo de Catalunya y a la ciudad de Barcelona. Lo que os hace falta es leer VICTUS, quizás aprenderiais muchas coses que ahora ignoráis sobre la triste realidad de esta tierra.
Lo que no se quiere entender es que antes de la Guerra de Sucesión Cataluña formaba parte de España de una forma que nada tiene que ver con el estatus actual de sometimiento a la voluntad de todos los españoles. Cataluña era parte de España porque así lo había decidido después de acordar con el monarca de turno que iba a respetar los fueros y privilegios de los catalanes. Si esos fueros y privilegios no hubieren existido, el nuevo monarca Felipe V no hubiera tenido necesidad de abolirlos mediante los Decretos de Nueva Planta. Esa realidad la reconocen todos los historiadores serios (incluso los españoles) dado que está profusamente documentada. CataluñaNUNCA JAMÁS ha renegado de formar parte de España, lo que no quiere Cataluña es someterse a la voluntad del conjunto, dado que siempre tendrá las de perder. El origen de España es confederal y a esa fórmula habrá que volver si no se quiere llegar a la independencia de Catalunya o a una lucha constante e infinita con esta parte del territorio. Esa es la realidad que muchos españoles e incluso catalanes no quieren o no saben comprender, a pesar de que es extremadamente sencillo entenderlo.
Jo no estic d’acord amb la definició ‘enemics de Catalunya’. No estic d’acord amb això ni amb manifestos del tipus ‘Espanya ens roba’. En realitat totes aquestes definicions són relatives. Qui és enemic de Catalunya o Espanya? Això depèn, obviament, dels interessos defensats per aquells qui fan la definició. A mi em diuen que sóc enemic d’Espanya perquè votaria SÍ a un hipotètic referèndum d’autodeterminació. Realment, però, això no és ser enemic d’Espanya sinó d’una determinada forma d’entendre Espanya. Jo també vaig votar SÍ a un estatut que tenia com a finalitat integrar Catalunya definitivament a Espanya recuperant bona part de l’estatus que el Regne d’Aragó tenia abans de ser sotmès per les armes per les tropes de l’abolutista Felip V. En realitat, ser amic o enemic d’un determinat territori i la seva gent és una cosa relativa, ni tan sols considero enemics de Catalunya en Vidal-Quadras o Carmen Chacón, més que res perquè tant l’un com l’altre ja fa temps que han tingut la gentilesa de marxar de Catalunya.
Cómo no va a querer Cataluña formar parte de España, si ella misma fué artífice principal de su existencia política? Catalunya quiere abandonar España no por voluntad propia, sinó porque la España de raíz centralista y castellana ha decidido poner contra las cuerdas a los catalanes, obligándonos a elegir entre la independencia o convertirnos en españoles al gusto y semejanza de las Castillas. Los catalanes, en su mayoría, no somos castellanos, ni leoneses, ni manchegos, ni andaluces, ni asturianos, tierras, todas ellas gustosas de haber adoptado el castellano como lengua principal y los gustos y preferencias de los castellanos como forma de vida. Cataluña no es mejor ni peor, es distinta. Y quiere ser distinta. ¿Eso es un error? Tal vez, porque sin duda alguna un estado es menos complejo cuando habla una misma lengua y responde a una misma forma de entender la vida, aunque también es más pobre, porque el matiz siempre aporta riqueza. Por eso Cataluña eligió en su día mantenerse fiel a su modo de ser. No nos importa si un dia fuimos o no nación, eso es lo de menos, lo importante es que siendo o no nación fuimos como somos durante siglos y ahora se nos quiere convertir en otra cosa. Tal sea esa la principal razón que nos conduce a querer ser no sólo nación sinó también estado.
Català lliure, amb la teva dissertació l’única cosa que ens has demostrat és que ets un personatge capaç de fer novel·la històrica (de molt baixa qualitat, això sí), més que res perquè tens una gran capacitat d’inventiva i passes olímpicament de les proves i les evidències per tal de cuinar un relat que respongui els teus gustos i conveniències. Potser sí que enredaràs quatre crèduls sense cultura i molts prejudicis, però no pas a la gent que ha passat per la universitat o que té una mica de curiositat per la història real del seu país.
A aquestes altures és absolutament indefensable dir que que els Borbons del segle XVIII van respectar els privilegis i els furs de Catalunya. mës que res perquè un document tant inequívocament indiscutible com el Decret de Nova Planta diu explícitament el contrari.
ROC
Efectivament ROC, el problema no es Espanya sino una idea madrilenyocèntrica d’ Espanya.
És contra aquesta idea, que vol imposar una manera d’ entendre la societat, l’ economia, la cultura, la llengua, la politica, les infraestructures, el desenvolupament, l’ educació, l’ estat, etc, etc que els catalans ens estem rebel.lant.
No hauriem de veure als espanyols en conjunt com l’ enemic de Catalunya. Els enemics de Catalunya són els defensors de l’ España madrilenyocèntrica que vol la submissió de Catalunya i dels catalans.
Nosaltres sempre hauriem d’ estar disposats a ser amics dels espanyols tan bon punt ells aprenguin a respectar-nos la nostra independència.
Totalment d’acord Robertg.
Hablando claro: la fiesta del 11 de Septiembre es “nuestra” (del PP y españoles varios) menos cuando sirve, como todas las fiestas nacionales, para reivindicar la soberania del pais. Es comprensible que los ocupantes prefieran seguir ejerciendo de tales pero seria bueno que lo hicieran sin hipocresias.
Joer,que se van como argentina Chile Cuba ….pues que se vayan ,vendrán aque les contratemos para jugar al fútbol en equipos españoles. Como sí a estos países les ha ido mejor ,manipulan todo
Cuba tuvo el primer ferrocarril de España.ahor que tiene…..no quiero insultar al pobre pueblo cubano,arrastrado por politicastros influenciados por Bacardis ,etc i CIA,que casualidad catalanes