Encuesta de ‘El Periódico’ sobre la organización territorial de Cataluña.
Riesgo de fractura social. Esta es la conclusión que se extrae de la última encuesta encargada por El Periódico, cuya segunda parte se ha publicado este domingo (la primera entrega auguraba una fuerte subida de ERC y el hundimiento de CiU ante unas hipotéticas elecciones autonómicas).
El sondeo, realizado entre el 28 y el 31 de mayo pasado a 800 personas residentes en Cataluña, ofrece unos datos contradictorios. Por una parte, el 57,8% de los entrevistados dicen estar ‘de acuerdo con que Cataluña se independizase y fuera un nuevo estado de la UE’ (frente un 36,5% que se opone y un 6,3% que no se define). Sin embargo, preguntados sobre ‘qué tipo de organización territorial debería ser Cataluña’ en el futuro, un 50,2% se muestra favorable de opciones no secesionistas (el 6,4% apuesta por ‘una región de España’; el 18,4% se posiciona a favor de ser ‘una comunidad autónoma’; y el 25,4% defiende que sea ‘un estado dentro de una España federal’), mientras que un 45% se decanta por convertirse en ‘un estado independiente’.
Además, el 43,8% de los entrevistados considera que, si se hiciera un referendo secesionista en Cataluña, ganaría la opción favorable a la independencia, frente a un 43,5% que cree que los catalanes se decantarían por seguir siendo parte de España.
El 69,6% de los encuestados dice estar ‘más bien de acuerdo’ con celebrar un referendo secesionista en Cataluña (y el 75,1% cree que el Gobierno debería autorizarlo, pese a que es una potestad del Congreso), frente a un 25,8% que se muestra ‘más bien en desacuerdo’ a que se haga (y un 20,8% cree que el Gobierno no debería autorizarlo). De entre los partidarios a celebrarlo, el 68,2% dice que este ‘se debe hacer tanto si el Gobierno está de acuerdo como si no’, mientras que el 29,1% señala que la consulta ‘debe ser legal y pactada con el Gobierno’. Es decir, un 47,5% del total de los encuestados cree que debe hacerse el referendo pese a no estar autorizado; un 25,8% considera que no debe hacerse en ningún caso; y un 20,3% es partidario de que se celebre solo si está pactado.
Encuesta de ‘El Periódico’ sobre el referendo secesionista planteado por CiU y ERC.
En todo caso, un 71,9% de los encuestados se posiciona en contra de que el Parlamento autonómico realizase una declaración unilateral de independencia, opción que apoya el 24,1% de los entrevistados.
Por último, el 69,3% de las personas preguntadas en el sondeo creen que en una hipotética Cataluña independiente el castellano y el catalán deberían ser lenguas oficiales, mientras que un 26,9% suprimiría la oficialidad del español.
Elecciones generales y LOMCE
La encuesta también ha sondeado la intención de voto ante unas supuestas elecciones generales. En este caso, y al contrario de los supuestos resultados ante unos comicios autonómicos, CiU sería la fuerza más votada en Cataluña (obteniendo 14 ó 15 congresistas, frente a los 16 actuales), el PSC mantendría la segunda posición (aunque caería de 14 asientos a diez u once), ERC triplicaría su representación (de tres a ocho o nueve), el PP bajaría notablemente (de los once actuales, a seis o siete) e ICV-EUiA conseguiría dos congresistas más (pasando de tres a cinco). El sondeo da un escaño a Ciudadanos (pese a que no se presenta habitualmente a las generales) y entre cero y uno a UPyD.
Preguntados sobre el proyecto de Ley Orgánica sobre la Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE), que se encuentra en fase de trámite parlamentario en la Cortes Generales, el 79,8% de los entrevistados se muestran ‘más bien en desacuerdo’ con su contenido, y un 75,8% la considera ‘una agresión a la escuela catalana’.
Los encuestados han sido interpelados sobre si están de acuerdo con que ‘la Administración pague la escuela en castellano en centros privados de aquellas personas que lo pidan’ (aunque, en realidad, se trata de escuelas bilingües o trilingües, nunca exclusivamente en castellano), frente a lo que un 75,9% se opone. Sorprendentemente, la encuesta no ha preguntado a los entrevistados si están de acuerdo con implantar una educación bilingüe, tal y como establece la LOMCE.
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Temas: El Periódico de Catalunya, encuesta, Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa, referendo independentista
Joja, quasi tots els votants del PSC que jo conec votarien que Si en un referèndum. Lògicament, suposo que no deu tractar-se d’una mostra representativa… En tot cas, com que es tracta d’una enquesta, ens podem passar la tarda fent les hipòtesis que vulguis. Potser tens raó i això està sobre-dimensionat. O potser no la tens. Fem el referèndum i sortirem de dubtes.
Carles y E.Gimeno,
Hasta hace muy poco, poquísimo, todas las encuestas daban porcentajes muy inferiores al 50% al independentismo. Hasta ese momento no os habíais esforzado mucho en pedir una consulta (estaba claro que la hubieráis perdido). Pero cuando apareció una encuesta en que el independentismo, por primera vez, superaba (muy ligeramente) el 50%, os faltó tiempo para pedir el referéndum. ¿Por qué tanta prisa? ¿Tenéis miedo de que ese porcentaje sea sólo un hecho muy puntual y no tarde en bajar?
Yo también soy partidario de hacer un referéndum por la independencia de Cataluña, pero no quiero hacerlo ahora, quiero hacerlo cuando las encuestas den porcentajes para el independentismo inferiores al 20%. Pa listo, yo.
Selrac:
“Qualsevol societat té dret a decidir de manera lliure i autònoma la seva forma d’organització política”
Los que pensáis así, ¿créeis que Hutt River tiene pleno derecho a ser una nación independiente sólo porque sus (aproximadamente 30) habitantes así lo han decidido? ¿Debería el gobierno australiano reconocer la independencia de Hutt River? ¿Son los australianos unos antidemócratas (y unos “garrulos”) por no hacerlo así ?:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hutt_River
Y no penséis que Hutt River es una excepción. Hay un montón de “micronaciones” como esa (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_micronations) Y si lo que vosotros llamáis “derecho a decidir” se reconociera universalmente y sin ambages, es razonable suponer que las micronaciones iban a empezar a surgir como “bolets”. También dentro de la propia Cataluña.
E. Gimeno. Utilizaré tus mismas palabras para q puedas entender mejor mi opinión sobre esta cuestión: Pensar que una minoría puede obligar a una mayoría a abandonar un club por narices no sé si es muy democrático. Se parece mås a una secta o a una tiranía.
Selrac
Cataluña es una de las 17 CCAA que forman España.La independiencía de un territorio por su importancia nos corresponde a todos decidirlo porque a todos nos afecta social y económicamente.De hacer un referendo sólo es posible con la participación de todos.La democracia nos guste o no,es la participación de todos los afectados.
¿En C’s y el PPC hay independentistas? Pues o bien los independentistas son idiotas y no saben lo que votan, cosa que no puedo descartar; o bien esta encuesta está más manipulada que la encuesta CEO (y todo por una subvención), cosa que tampoco puedo descartar; o bien ambas posibilidades, cosa que tampoco puedo descartar.
(Por tanto, tampoco puedo creerme lo que se dice sobre los otros partidos)
“No persona”, lógicamente las consultas se organizan para que salga si, o si existe una buena probabilidad de que salga si, y haya un cambio. ¿Es un poco tonto hacerlo para que una propuesta salga no, y no cambiar nada, no te parece?
Vamos, esto en todos los paises y todas las épocas.
J.C. no te contesto porque no he entendido nada.
E Gimeno. Te lo explicarę de otra forma. Tú no puedes convertir a un gaditano o a un murciano en extranjero en una parte de su país vetando su derecho a expresar su opinión. Y además decirles que, si pretenden opinar, es decir, si lo que quieren es expresar su voluntad emitiendo su voto en una urna, es porque son unos antidemócratas y unos tiranos.
Espero que ahora sî hayas entendido mejor mi punto de vista.
@Selrac
“Aquí, l’únic que es planteja és si la societat catalana vol seguir regint-se per la constitució espanyola i per les lleis emanades del Congrés dels Diputats o si vol fer-ho per una Constitució pròpia i pel Parlament de Catalunya. I aquesta decisió no concerneix a ningú més que al conjunt dels ciutadans de Catalunya.”
No señor, y esta visión, por simplista, es hilarante. Lo que se estaría preguntando es:
– Si se quiere que nos pongan una bonita aduana con aranceles a nuestros productos en plena era globalizadora.
– Si se quiere cambiar de arriba a abajo el sistema de prestaciones por desempelo y jubilaciones (ahora que en estas dos partidas presupuestarias cataluña le sale deficitaria a España)
-Si queremos tener que renegociar todos los tratados internacionales que tiene España incluidos los de extradición que pueden convertir a nuestra recién nacida nación un paraiso mafioso al que lleguen todo tipo de delincuentes y del que salgan todo tipo de delincuentes con la impunidad más absoluta.
-Si queremos seguir viajando por el mundo entero cuando estamos “de vacas” o si nos vamos a encontrar con que no podemos salir de cataluña porque nadie o muy pocos reconocen nuestro pasaporte.
-Si queremos cortar el flujo migratorio con España que tan buen resultado económico ha dado. Si te interesa un poco este tema, mira la población actual del País Vasco que, desde que ETA logró que lso españoles no quisieran irse al país vasco ha provocado un estancamiento/envejecimiento de la población tan grande que la nacionalismo vasco le quedan dos verbos de vida porque dentro de nada serán “hispanodependientes” a la hora de cobrar las pensiones y su economía, a medio plazo (otros 20 años, si llega) empezará la cuesta abajo mas temible de la historia de España.
Para finalizar, paradojas del destino, como muy bien sabe Mas, ya que su esposa es Checa, Checoslovakia pasó por el llamado “divorcio de terciopelo” en el cual ambos territorios se separaron muy civilizadamante… y ahora están mirando cómo unirse igual de civilizadamente porque lo único que han logrado sus civilizados políticos es arruinar ambos territorios y hacer que las checas (por cierto, la parte rica) sean la nueva atracción del porno internetero y los clubs de carretera desbancando a “las rusas” (notese que en ambos casos las estrellas de la fiesta son las habitantes de “el territorio rico”)
Cuando las respuestas a todo esto sean sí, me dices que lso catalanes de verdad somos conscientes de lo que realmente significa la independencia, y sobre todo les explicas este riesgo a los padres catalanes, por las pornostars de inet y de carretera te recuerdo que son hasta doctoradas.
ESCOCIA VS CATALUÑA
arreketepillo – Sábado, 13 de octubre de 2012 a las 01:19 (La Voz de Barcelona)
“A perro flaco todo son pulgas”, dice el refrán castellano, y en un país que se hunde surgen como setas los movimientos separatistas.”Cuando se hunde el barco salen las ratas”
El secesionismo tiene su origen no tanto en el carácter dinámico de la periferia como en la extraordinaria debilidad del centro. Pongamos el caso de Escocia: Ninguna otra región del Reino Unido se comprometió tanto con el Imperio Británico como el antiguo reino de los Estuardo. Cerca del 40% de los efectivos militares británicos a mediados del siglo XIX procedían de Escocia, a pesar de que los escoceses constituían tan sólo el 12% de la población del Reino Unido. En aquella época el separatismo era inexistente. Y lo siguió siendo durante buena parte del siglo XX. Todavía en las elecciones generales de 1950 el Partido Conservador de Churchill consiguió la mayoría absoluta de los escaños escoceses.
Fue el colapso del Imperio Británico lo que originó un verdadero vacío ideológico en la población escocesa que fue cubierto en parte por el nacionalismo y el autonomismo escocés. En 1997, el mismo año en que Escocia decía sí a la autonomía, el antiguo todopoderoso partido conservador escocés perdía sus último escaños y quedaba sin representación al norte de Berwick upon Tweed. De la mayoría absoluta al cero absoluto en poco más de 40 años.
En el País Vasco y en Cataluña se ha observado una evolución similar. El historiador catalán Ferrán Soldevila escribía en su “Historia de Catalunya” que aun a finales del siglo XIX el catalanismo todavía no era una ideología de masas en la región. Lo que de verdad catapultó al nacionalismo catalán fue el triste desenlace de la Guerra de Cuba y la ola de pesimismo nacional que invadió España en los años posteriores a 1898. En el año 1901 se celebró la primera manifestación independentista en Cataluña y se fundó la Lliga Regionalista, en el año 1906 se funda Solidaritat Catalana que arrasó en las elecciones del año siguiente en la región. Puede decirse que la década que se extiende entre la Guerra de Cuba (1898) y la Semana Trágica (1907) fue la que presenció el hundimiento de los partidos nacionales en Catalaluña y su sustitución por partidos regionales.
Como curiosidad, la “estelada” catalana basa su diseño en el de la bandera cubana.
Los independentistas catalanes dicen ser antiespañolistas, pero resulta que su movimiento tiene sus orígenes más en el pesimismo español de finales del siglo XIX y principios del siglo XX que en la propia dinámica catalana.
T’S SCOTLAND’S OIL? NO! IT’S SHETLAND’S OIL! EL GOBIERNO BRITÁNICO AMENAZA CON AMPUTAR A ESCOCIA LAS ISLAS ORCADAS Y SHETLAND Y CON ELLO TODO SU PETRÓLEO SI SE CONSUMA LA SECESIÓN
El gobierno de Salmond, consciente de que probablemente perderá el referéndum, quiso introducir una tercera opción consistente en una ampliación de los poderes del parlamento escocés y en el establecimiento de un régimen de concierto económico para Escocia, que le permitiera a él y a su gobierno gestionar los impuestos de hidrocarburos devengados en los yacimientos el Mar del Norte. Fue rechazada por Cameron.
Pues bien, en estos últimos meses el Gobierno Británico ha venido fraguando un plan en cuya virtud si Escocia se independiza, las islas Orcadas y Shetland, en cuyas aguas está cerca del 90% del petróleo escocés, seguirían perteneciendo al Reino Unido. O sea, que los escoceses el dinero del petróleo ni lo huelen.
Como muchos de vosotros sabeis, buena parte del arsenal nuclear británico se encuentra almacenado en submarinos, la mayor parte de los cuales se aloja en bases situadas en la costa escocesa. Es el llamado “programa Trident”:
Si Escocia se hiciera independiente, al Reino Unido no le quedaría más remedio que desmantelar buena parte (quizá la mayoría) de su flota de submarinos. Las autoridades tanto del Pentágono como de la Alianza Atlántica han sido claras al respecto. Y los jefes de la Marina Británica ni cortos ni perezosos han declarado que -por huevos- van a seguir reteniendo sus submarinos en Escocia aunque el país se declare independiente.
Nadie da nada gratis. Y si Escocia fuera independiente se quedaría sin petróleo y debería de tolerar bases militares inglesas en su territorio. Como Chipre.
El señor Salmond, a diferencia de la castuza catalana, no dispone de medios de comunicación a su servicio. Y desde hace meses periódicos, televisiones y estaciones de radio, tanto en Londres como en la propia Escocia (el diario Scotsman por ejemplo) están haciéndole picadillo. No me extraña que el No le lleve ya 30 puntos de ventaja al Sí en las últimas encuestas que se han hecho sobre el referéndum de independencia escocés.
Al final, estos ingleses, listos pero falsos como ellos solos, se han montado una operación de marketing cojonuda. Game over. Y los separatistas catalanes flipando en colorines con la “democracia” de la pérfida Albión….que gilip****s son
El bloque Dolar-libra está deseando joder el euro: ESTA LA AUNTENTICA GUERRA, las de las divisas y no las de las nacioncitas…
Es lógico que los anglos y USA estén con el tema catalán en portadas (y a favor o al menos no muy en contra)… sin embargo: ¿habéis leido algo parecido en la prensa EU? ¿Alemania, Francia? Si los hubiera los barretinas nos lo hubieran hecho saber, están que no cagan. Es una pista de por donde van los tiros.
Recordad: Cuando los fuegos artificiales pasen tendremos el cambio 2$ = 1€ y todas las veleidades nacionalistas en Europa se acabarán al menos para este siglo…
y ya sabemos todos calvos.
EL HONORABLE MAS, A VECES, HABLA DE
ESTADO PLURINACIONAL Y DE FEDERALISMO.
¿Cuándo han habido naciones en España a lo largo de la historia?
He puesto sumo interés en buscar a las pretendidas naciones
y no las encuentro por ningún lado. !Que fastidio!
Como ya he comentado en alguna otra ocasión,
en la Edad Media se hablaba, a veces, “de nacionalidad
castellana”, “de nacionalidad andaluza”, de “nacionalidad vasca”,
de “nacionalidad catalana”, etc. pero se referian única y exclusivamente
al LUGAR DE NACIMIENTO, no a que los habitantes de dichos territorios
conformaran una nación, porque EN LA EDAD MEDIA NO HABIAN NACIONES,
sino reinos, principados, condados, etc.
El concepto moderno de NACIÓN surge con la Revolución Francesa
y se lo atribuyen los tres paises más antiguos de occidente que
no son otros que ESPAÑA, FRANCIA y GRAN BRETAÑA, los demás
estaban en fase de unificación como ALEMANIA, ITALIA, etc.
de ahí su FEDERALISMO que tiende hacia la unidad.
El FEDERALISMO sirve para estos últimos paises pero NO SIRVE
PARA LOS PAISES YA UNIDOS Y MÁS ANTIGUOS DE OCCIDENTE
que he citado anteriormente, porque seria ir hacia la regresión.
Es lógico, una cosa unida no la puedes desunir con el Federalismo,
aunque a los secesionistas el Federalismo tampoco les hace mucha gracia,
porque es una especie del “café para todos” actual, pero más estricto
y controlado
El maestro José Ortega y Gasset lo dejó muy claro en varios
discursos efectuados en las Cortes Constituyentes allá por 1932.
Sugiero su lectura y muchas otras en la compilación del libro
DiSCURSOS POLÍTICOS
Estatuto de Cataluña (48 páginas):
http://webs.ono.com/pdf001/7/41.pdf
editado por Alianza Editorial,
núm. 500.
Saludos.
LOS ESPAÑOLES NO SOMOS NACIONALISTAS
SINO PATRIOTAS.
El nacionalismo es un movimiento secesionista doméstico
dentro de un Estado, es decir, separatismo dentro de un Estado.
En Europa hay varios casos, pero el Estado los tiene bien controlados
y son prácticamente residuales. En España.la nación más antigua
de occidente y la más homogénea (Ortega dixit) los diferentes Gobiernos
dejan, desde hace unos 30 años, que los separatas jueguen al separatismo de la Srta Pepys
por causas electorales. Por eso debe cambiarse la Ley Electoral, como
han hecho en los paises serios de Europa (UK, Francia, Italia, Alemania, etc)
para no darles tanta chance y dejarlos en lo que son, la auténtica nada.
Los españoles, de cualquier ideología podemos ser
españoles a secas, españolazos, patriotas, patrioteros,
de derechas, de centro, de izquierdas, de arriba, de abajo,
mediopensionistas y de los grandes expresos europeos,
pero no nacionalistas porque ya poseemos nuestra Nación
y no somos separatistas ni traidores.
Los nacionalistas son los que van en busca de una nación
que no encuentran por ningún sitio porque nunca ha existido.
El nacionalismo (separatismo) en nuestro pais fué un sarampión o
invento del visionario y romántico Enric Prat de la Riba, alla por 1898,
con motivo de la pérdida de las últimas posesiones de ultramar
(Cuba, Puerto Rico y Filipinas). El ínclito Prat de la Riba creó dicho
movimiento frente a un supuesto Estado opresor (España)
en un panfletillo de pocas hojas titulado “La nacionalitat catalana”.
Pronto se le juntó el patético/racista/esquizoide Sabino Arana que no sabia
hablar vasco y que, junto a su hermano Luis, vino a Bcn, para aprender
las bases y las estrategias del nacionalismo (separatismo).
Y así estamos con la farsa de los nacionalistas y sus inventos.
O sea, que eso de nacionalismo español no cuela, ya que
está archidemostrado que nacionalismo equivale a separatismo.
Estos separatas confunden el inexistente nacionalismo español
cono PATRIOTISMO. Y patriotismo lo tienen y lo difunden
todas las naciones del mundo mundial.
Que se lo pregunten a los norteamericanos, franceses, ingleses,
alemanes, italianos, etc. No señores separatas, los españoles
no somos nacionalistas sino PATRIOTAS.
E. Gimeno:
“¿Es un poco tonto hacerlo para que una propuesta salga no, y no cambiar nada, no te parece?”
Es tonto desde tu punto de vista y el de cualquier otro independentista. Desde mi punto de vista y desde el punto de vista de cualquiera que no quiera la independencia lo tonto es hacerlo sabiendo que puede salir que sí.
¿Por qué crees que el gobierno de Gran Bretaña autoriza el referéndum en Escocia? Porque saben que va a salir que no.
JC sigo sin entender. Intenta simplificar. Supongo que dices que los españoles en conjunto tienen derecho a decidir sobre el destino de Cataluña sin importar la opinión de los interesados. Bueno mi postura es que primero tienen que decidir los propios catalanes.
“¿Por qué crees que el gobierno de Gran Bretaña autoriza el referéndum en Escocia? Porque saben que va a salir que no”
Pues no, lo autorizan porque no saben hacer las cosas de otro modo. De alguna manera demuestran que se quiere a Escocia y se la respeta. Por eso el gobierno británico luchará por el no. Es otro estilo de hacer las cosas, lamento que no lo entiendas.
@E.Gimeno
“Pues no, lo autorizan porque no saben hacer las cosas de otro modo. De alguna manera demuestran que se quiere a Escocia y se la respeta. Por eso el gobierno británico luchará por el no. Es otro estilo de hacer las cosas, lamento que no lo entiendas.”
Pues con irlanda también tienen “otro estilo de hacer las cosas” y si no me crees, pregunta a Jerry Adams, ya que el hipotético referendum está recogido en lso acuerdos de viernes santo y el Irlandés lleva 6 meses largos pidiéndolo. Pero nada, sacrosanta inglaterra (la que suspendio la autonomia irlandesa cuando le vino en gana) y malosa españa (que por el doble de lo que hizo irlanda, no suspende ni en fisica cuantica a los catalanes…) Falta de vista teneis…
E. Gimeno. Cuando dices q votando los españoles en su conjunto no se tiene en cuenta la opinión de los interesados cometes un doble error. Primero porque votando el conjunto, votamos también los catalanes, por lo que nuestra opinión tambiēn cuenta. Y segundo porque dices q los interesados somos sólo nosotros, dando por hecho q al resto de españoles esto de hacerles extranjeros en una parte de su país es algo q ni les va ni les viene.
Te diré q tan solo hay 2 Constituciones en el mundo q reconocen el dereho de autodeterminación: Somalia y Etiopía, q ya me dirás tú q tradición democrática tienen. Ni EEUU, ni Francia, ni Alemania, por poner algunos ejemplos lo reconocen. Debe ser que en EEUU hay 300 millones de tiranos, como tú dices, pero el caso es que su Costitución no permite separarse a ningún Estado. En España, Andalucîa no es sólo de los andaluces; es de los andaluces, de los catalanes, de los murcianos, de los madrileños… Tampoco Cataluña es sólo de los catalanes; es de los catalanes, de los andaluces, de los extremeños… Y lo que es de todos lo decidimos entre todos.
Si, lo que quiero decir es que los catalanes ya pueden decir misa, que se les puede obligar a permanecer en España. Yo esto lo encuentro atroz, y ya veo que no nos vamos a entender, asi que vamos a dejar la discusión.
El sondeo se basa en las respestas de 800 participantes. Cualquiera que tenga conocimientos sobre la valoración de los estudios y las encuestas sabe que como mínimo una encuesta ha de basarse en al menos 1000 participantes y que de hecho 1000 participantes es una muestra pobre y poco fiable. Un estudio de 800 particupantes no tiene validez. ¿Cómo es que esto no lo comenta nunca nadie?
Al loro!!! La lianta te “fuentes”!!!!
Au va, lianta, si les teves “fuentes” son les del bar al que vas cada dia, vas llesta amb les teves “fuentes”.
PUJOLATO BARRETINAIRE NORCOREANO.