Cataluña
“El ahogo económico, lo mires como lo mires, se puede alegar en casi toda Europa. ‘Estamos hasta el cuello, ¿que os distingue?’, dicen. No creo que sea base suficiente para armar un argumento independentista”
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David Gardner, periodista, jefe de Internacional del Financial Times, en una entrevista publicada este viernes en El Punt Avui:
[…] ¿Se entiende el mensaje de que Cataluña está ahogada económicamente?
No del todo. El ahogo económico, lo mires como lo mires, se puede alegar en casi toda Europa. “Estamos hasta el cuello, ¿que os distingue?”, dicen. No creo que sea base suficiente para armar un argumento independentista.
[…] ¿Europa llegará a interceder para que se pueda hacer una consulta [secesionista en Cataluña]?
Seamos realistas: no entrará. Bajo sus criterios, sería inmiscuirse en temas internos de los miembros.
[…] ¿Cataluña y Escocia tendrían sitio en la Unión Europea directamente?
Son países europeos, dentro de estados plurinacionales. No sé, al final, qué argumento podría esgrimir Europa para excluirlos. Ahora, todos sabemos que en el proceso político existe el veto.
Si Cataluña hace una consulta [secesionista] unilateral, sin pacto y con legalidad propia, ¿Europa reconocería un sí?
Depende del resultado. Si fuese abrumador, lo convertiría en un problema político a escala europea, y creo que se impondría el pragmatismo. Si fuese del 50% más uno, creo que no. Ahora es un problema del ámbito de España.
¿El mundo entiende que Cataluña es un sujeto político y tiene derecho a votar?
Sospecho que no lo ha pensado demasiada gente, pero creo que sí, que se preguntan por qué unos sí y otros no. El año que viene, hasta el referendo escocés, esto saldrá cada vez más.
¿Europa teme que si Cataluña se marcha, España no podrá pagar la deuda?
Dudo profundamente que hayan llegado a este grado de detalle.
[…] Otra tesis dice que a Europa le puede interesar un Estado fuerte en el sur…
Nunca he oído a ningún funcionario europeo en estos términos. ¿De dónde lo sacan? No conozco ni un solo ejemplo en que se haya hablado de esto.
¿Cree que habrá consulta [secesionista] en Cataluña?
Hay un proceso político, y por tanto el medio principal para afrontarlo ha de ser político.
33 Comments en ““El ahogo económico, lo mires como lo mires, se puede alegar en casi toda Europa. ‘Estamos hasta el cuello, ¿que os distingue?’, dicen. No creo que sea base suficiente para armar un argumento independentista””
Lo último LVdB
Si us plau , no feu més el ridicul i poseu tota l`entrevista,no solament el que os interesa i amb les respostes tallades.Cada dia foteu més pena.Que passa, que os quedeu sense arguments, oi ? Aqui va tota
Fa un any defensava el pacte fiscal a Catalunya, i ara veu legítima una consulta. Com ha fet el procés?
No ha estat un canvi d’opinió, perquè la qüestió no es presentava tan nítida. No és que jo defensés el pacte fiscal per cap compromís. El concert econòmic solidari podria haver estat la clau raonable d’una solució política, i encara pot ser-ho, sempre que s’arribés a parlar i a discutir-ho. La demanda d’una consulta va agafar mig món per sorpresa.
La consulta és el que vol el govern català triat de nou a les eleccions.
És el seu dret i pot ser que tingui raó que l’altre debat està superat. Però insisteixo que és un procés polític, i en algun moment caldrà seure a discutir-lo com a tal.
Queda la impressió que Catalunya és la comunitat amb més deute, la culpable de la situació d’Espanya?
No ho crec. Si ho analitzes és relatiu: té el major deute, però també un 20% del PIB espanyol. És lògic, doncs. Si veiem el dèficit en proporció al seu PIB, això de Catalunya no és un escàndol respecte a Europa.
S’entén el missatge que Catalunya està ofegada econòmicament?
No del tot. L’ofec econòmic, ho miris com ho miris, es pot al·legar a gairebé tot Europa. “Estem fins al coll, què us distingeix?”, diuen. No crec que sigui base suficient per armar un argument independentista.
És un suflé, l’independentisme?
No necessàriament. La crisi econòmica, que l’aguditza, encara donarà vint tombs més, i no és el fons de la qüestió, que arrenca abans, sota govern socialista, amb la reforma de l’Estatut i la decisió del TC. Aquí hi ha la llavor. Hi ha un abans i un després de la sentència del 2010.
El cas català va entrar en l’agenda mundial l’Onze de Setembre?
Sí, però tampoc gaire, si bé és cert que en l’estratègia de la Generalitat hi ha una dimensió internacional. Evidentment, que Escòcia voti l’any que ve sobre la seva relació amb el Regne Unit hi repercuteix. Tothom n’és conscient, i el govern català més que ningú: “Per què poden votar i nosaltres no?” És una versió simple si és vol, però és així.
Són casos comparables?
No del tot, la història sempre és diferent, però resulta difícil, per molt que es reivindiqui una clàusula de la Constitució, que aquí no es pugui votar. Allà es vota, i ningú ho dramatitza. Hi ha una batalla campal, però política: uns defensant la independència i els altres no. Res passa en el buit al final, jo hi veig un triangle: Catalunya mira a Escòcia perquè ja té la decisió a la mà; Escòcia mira el concert basc perquè, tot i que és inconfessable, en el fons crec que és el grau d’autonomia fiscal que els interessa a mitjà termini, més que la independència. I els bascos miren els catalans perquè si tira endavant el concert solidari posaria en relleu que el seu no ho és.
Cameron va negar que hi hagués dues preguntes, com volien els escocesos…
I té raó: primer aclarim el tema de la independència, i després veurem. És la naturalesa d’aquests partits nacionalistes centrals: obren dins de l’ambigüitat sobre el tema principal, que és la sobirania.
Europa veu tots aquests nacionalismes com un problema?
És clar. Només que no veig per què s’escandalitza tant. Són els mateixos partits a tot arreu, i no es van escandalitzar després de la guerra freda amb la desintegració de la Unió Soviètica, Txecoslovàquia, Iugoslàvia… Els semblava el més normal. Dins de casa, res, tot ho tenien resolt. Cal ser una mica més humil.
Europa arribarà a intercedir perquè es pugui fer una consulta?
Siguem realistes: no hi entrarà. Sota els seus criteris, seria immiscir-se en temes interns dels membres.
La imatge d’Espanya és dolenta, i està en certa manera intervinguda. Aquesta debilitat pot influir en el procés català?
Fa la impressió que es repeteix el mecanisme: la UE es fica en la política econòmica espanyola, i ara Madrid ho replica de cara a les comunitats. Però el deteriorament de la imatge d’Europa és alarmant. Tinc doble nacionalitat, i cada vegada que vaig a Irlanda em sorprèn molt el creixent antieuropeïsme d’un país instintivament europeu. Per a Irlanda, Europa sempre va ser una grandíssima oportunitat per sortir de la influència anglesa. Ara ha canviat molt amb la crisi.
Catalunya i Escòcia tindrien lloc a la UE directament?
Són països europeus, dins d’estats plurinacionals. No sé al final quin argument podria esgrimir Europa per excloure’ls. Ara, tots sabem que en el procés polític existeix el vet.
Si Catalunya fa una consulta unilateral, sense pacte i amb la legalitat pròpia, Europa reconeixeria un sí?
Depèn del resultat. Si fos aclaparador, ho convertiria en un problema polític a escala europea, i crec que s’imposaria el pragmatisme. Si fos del 50% més 1, crec que no. Ara és un problema en l’àmbit d’Espanya.
El món entén que Catalunya és un subjecte polític i té dret a votar?
Sospito que no hi ha pensat gaire gent, però crec que sí, que es pregunten per què uns sí i altres no. L’any vinent, fins al referèndum escocès, això sortirà cada cop més.
Europa tem que si Catalunya marxa, Espanya no podrà pagar el deute?
Dubto profundament que hagin arribat a aquest grau de detall.
Es diu que l’independentisme perjudica l’economia, i el web del govern britànic està recomanant Catalunya per invertir-hi… És un contrasentit?
És que és un bon lloc! No he vist el web, però recomanaran qualsevol lloc que reuneixi certes condicions geogràfiques, desenvolupament industrial, estabilitat financera, interconnexió econòmica europea, etc. I és clar, estabilitat en normes d’inversió, la qual cosa no sempre equival a estabilitat política.
El procés polític no té per què afectar, doncs?
Que jo sàpiga no s’ha donat que un contracte signat l’any 2000 es revisa de forma arbitrària al 2010. En aquest sentit, les regles de l’estat de dret imperen.
La percepció europea sobre Espanya i Catalunya és bona en general?
En els temps bons no pots fer res malament. I en els dolents, sembla que tot el que facis és dolent. Així passa també amb els països, també amb Espanya. Ni abans era un miracle, ni ara és un desastre. Té fortalesa, un patrimoni enorme, sobretot la seva gent, i això cap crisi ho pot eliminar. Les percepcions poden ser molt extremes, positivament o negativament, i ara estem en territori negatiu, però de forma exagerada. Hi ha problemes estructurals, de lideratge, tot el que vulguis, però les empreses exportadores més fortes d’Europa fora d’Alemanya són les d’aquí, per exemple.
Una altra tesi diu que a Europa li pot interessar un estat fort al sud…
Mai he sentit a cap funcionari europeu pensar en aquests termes. D’on ho treuen? No conec ni un sol exemple que s’hagi parlat d’això.
Creu que hi haurà consulta a Catalunya?
Hi ha un procés polític, i per tant el mitjà principal per enfrontar-lo ha de ser polític
Los separatas sois tan penosos que pareceis estar no solo al borde de un ataque de nervios sino al borde de un colapso
El camino de este infame proceso independentista os parecía un camino de rosas, pero está no solo convirtiendose en un camino de espinas sino tambien en un desastre para Cataluña y para los catalanes en su conjunto .que puede conducir a algo terrible por poco que nos descuidemos.
Por cierto Joan si tu sistema nervioso no puede tolerar malas noticias o argumentos en contra, dedicate a hacer calceta, pues tu post rezuma histerismo de principio a fin.
¿cuantas tonterias y majaderias pueden salir d la boca d un catalanista x segundo?
·Es difícil ponerse en el lugar de alguien que no vive esa pasión diaria del secesionismo excluyente desde el fondo del pozo nacionalista antiespañol. Por conocer perfectamente a los secesionistas excluyentes puedo afirmar que no toleran opiniones ajenas salvo cuando suenan a aplausos. Que gustan de eliminar a los que no son de los suyos todos lo hemos visto, del mismo modo que también hemos visto que, si bien ya no ponen bombas ni pegan tiros, continúan con su actitud belicista y con insultos descalificadores hacia todo lo que suene a español, es como una hispanofobia que pretenden eludir evitando mirarse al espejo y su documentación personal oficial en donde pone ESPAÑOL, de ESPAÑA.
En cuanto a las declaraciones del señor Gardner pueden sonar a menosprecio, a que Cataluña no es tan importante en el concierto europeo y a que no se va a abrir la caja de pandora en una Europa con más de doscientas treinta regiones o NUTS.
Que si un estado fuerte en el sur, que si España no podrá pagar la deuda sin Narnia… No saben diferenciar sus estupideces argumentativas de los análisis serios… Ojalá despertéis algún día, no sabéis bien el daño que estáis haciendo con ese “pensar” al revés de toda lógica, del sentido común y del sentido del progreso mundial.
Me desorino jajaja, me imagino la cara del indepe descoyuntado mientras escucha estos reveses a sus inventadas verdades absolutas y masturbaciones mentales…
¿Europa teme que si Cataluña se marcha, España no podrá pagar la deuda?
Dudo profundamente que hayan llegado a este grado de detalle.
[…] Otra tesis dice que a Europa le puede interesar un Estado fuerte en el sur…
Nunca he oído a ningún funcionario europeo en estos términos. ¿De dónde lo sacan? No conozco ni un solo ejemplo en que se haya hablado de esto.
Estos plumillas de poca-monta no entienden que tuvimos una guerra civil porque España les dijo a los separatistas rojos ; por aquí no pasáis , igual que Franco le dijo a Hitler ; zas en toda la boca , era gallego .
El secesionismo es una causa perdida española y moneda de cambio de nuestra casta política .
David Gardner, del Finantial Times, se debe de estar descojonando aún de los aires de grandeza del pseudo-periodista… la imagen risible y patética del “procés” con estas entrevistas a medios como el Finantial Times que crean estados de opinión, estos mundiales, no la enmienda ni cien Col.lectius Emma, Col.ectius Wilson, Help Catalonia, Diplocat o secciones internacionales de la ANC. Se van a meter una mega-leche en el 2014 en vivo y en directo, y esa sí que va a ser histórica.
Que los nacionalistas catalanes viven en Matrix lo dejan claro cada día y con entrevistas tan surrelalistas como esta, pero en especial en preguntas como esta y su siguiente respuesta, un ZAS en toda la boca a los borregos que creen las tesis nacionalistas sin tan siquiera plantear un “pero”; ” […] Otra tesis dice que a Europa le puede interesar un Estado fuerte en el sur…
Nunca he oído a ningún funcionario europeo en estos términos. ¿De dónde lo sacan? No conozco ni un solo ejemplo en que se haya hablado de esto.”
Nacionaistas no dais pena, dais lo siguiente
Por cierto! Si lo que hace ese periodista se le puede llamar entrevista, o periodismo…. Apaga y vámonos… Parcial, subjetivo….
ALGUIEN LE HA INFORMADO A EUROPA Y AL MUNDO , COMO DICEN ESTOS PALURDOS , DE LOS AÑOS , ESFUERZOS Y LO PRINCIPAL Y MOLLAR , CUANTA PASTA DEL CONTRIBUYENTE CATALÁN Y ESPAÑOL HAN SUMERGIDO EN EL EMPEÑO DE ESCRIBIR UNA HISTORIETA FALSA Y DE RISA ?????????
Joan, cualquiera diría que alguien te obliga a leer este diario. Vuelve a los subvencionados, que te dan la razón en todo y así te evitan tener que enfrentarte a la realidad… y te permiten alargar tu agonía unas semanas / meses / años.
Hombre, y FELICIDADES a La Voz por ahora permitirnos recibir los siguientes posts, y por tanto establecer un diálogo.
¿Soy el único que nota que ahora, en las entrevistas que les dan a los separatas, está el entrevistado mas “seco”?
Lo que no me explico es cómo no se dan cuenta de que si toda europa no se está tomando esto a chufla, chirigota y cachondeo, es porque ni interesa, ni interesará.
El temor en Europa es que esa hipotética Catalunya no pueda pagar lo que deba y lo que se llevaría de la deuda colectiva.
Pràcticament totes les entrevistes a persones importants sobre el tema català coincideixen en uns mateixos punts:
1) Els hi sembla que ARA MATEIX no hi ha raons per crear un estat català independent.
2) Pensen que ARA MATEIX és un tema intern espanyol.
3) Diuen que aquests problemes SEMPRE han de resoldre’s per medi del diàleg.
4) Pensen que els catalans tenen dret a expresar a les urnes el seu desig d’independència, ARA I EN UN FUTUR.
Aquests arguments es repeteixen. Els espanyolistes estan molt contents perque els 2 primers els hi donen la raó, pero s’obliden dels dos darrers.
Però els independentistes tenim avantatge. Si el govern espanyol es nega a dialogar s’anirà convertint en el dolent de la pel.lícula i si el problema va creixent fins afectar l’economia, es convertirà en un problema europeu i “SE IMPONDRÀ EL PRAGMATISMO (independència)
El pragmatismo=independencia?
Ves cómo no pensáis e inevitablemente hacéis el ridículo siempre? De dónde sacas esta correlación? Ser pragmático es dispararse en un pie para echar la culpa a Madrit? El no ser capaces ni de aprobar presupuestos? ¿Qué es la independencia para usted? ¿Qué consecuencias traerá y qué cosas habría que hacer una vez independiente? ¿Si España es troceable Cataluña también? Mil preguntas más me haría… Pragmático es lo simple y útil, la unión e ir todos a una por una vez y no andar barriendo 17 cada uno para un lado.
Yo no sé, de veras que no soy capaz de identificar lo vuestro como un pensamiento, cuánta estulticia y cuánto fanatismo por favorrr!! A ver cuándo nos libramos por fin de estos adoctrinados!!!
Por supuesto que “ara mateix ” no hi a raons para crear un Estat catalá independent”. ¿Qué europeo informado puede decir que existen tales razones?
Este señor es un señor informado, y probablemente sabe que las cifras del déficit fiscal aportadas por la generalitat son las del método del flujo monetario, y no las de la balanza de servicios. Es decir,que al Generalitat pone que salen 1.200 millones de euros para las Fuerzas Armadas pero no pone que regresan a Cataluña como servicio, luego las apuntan al “déficit” .Con manipulaciones como esa, la cifra de 16.000 millones sale una falsedad, claro.
Estas consignas se repiten como eslóganes, sin embargo, como frases de una campaña de marketing. Como consecuencia de las campañas de marketing para vender las cremas antiarrugas, hay gente que las compra. Igualmente con la secesión,es una campaña de propaganda de gabinetes electorales cercanos al “pinol” de la Generalitat y de agencias d publicidad. Lanzan eslóganes como “la voluntad de un pueblo”, “expoli”, “prohibirán respirar en catalán”, “dialogo”, etc…pura campaña de imagen.
Pero es totalmente cierto que este señor , si España no lo merece , no nos ayudará. Los ingleses son los más interesados en desmembrar España, una Cataluña con el 1,5% del PIB europeo y deficitaria con la UE en 15.000 millones, sería un buen títete para dominar y tener de comparsa, como Grecia e Irlanda, que hacen lo que se les mande más que los países grandes.
Si Rajoy, como hasta ahora, se acojona y no se atreve a combatir la propaganda con la propaganda, la imagen con la imagen y no se aviene , por ejemplo, a un cara a cara en TV con Más, es decir, si renuncia por cobardía a dar la batalla, lógico que el cobarde no se gane tantas simpatías como debiera.
Simpatías obvias. Ya dijo Durán i Lleida astutamente que sólo los ingleses pueden tener cierta comprensión al secesionismo catalán, pues son enemigos de Europa, siempre jugaron a dividir al continente, y el separatismo catalán dinamita la unidad europea.
Pero ahí acaba todo.Francia, por ejemplo, en la línea de lo que dice Gardner, nunca aprobará un Estado catalán que incendiaría sus propios nacionalismos. Los separatistas cierran los ojos a este hecho incontrovertible, y “Oh-Alá”, ojalá, hablan y hablan de sus deseos,sin base alguna. Prometen y elucubran. Dicen que Rajoy tiene esto bien atado, es decir, sabe que Europa no se permitirá desmembrar y caer en la atomización, y así, é no necesita luchar abiertamente, se lo da Europa hecho.Actitud cobarde, a pesar de la cual le saldrán bien las cosas, pues os secesionistas, con sus disparates tan españoles, se lo ponen fácil.
Catalonia is pain
Perdone pero también dice en la susodicha entrevista que Cataluña y Escocia entrarían por la vía rápida. Me parece que este súbdito de su graciosa majestad hace honor a la doblez típica de los hijos de la pérfida Albión.
El nacionalismo mantiene su interés entre sus simpatizantes gracias a la propaganda en los medios de comunicación.Quien tiene el derecho a decidir,no sólo son los nacionalista,sino,todos los españoles,nos corresponde a todos decidir,si queremos o no que un territorio se independice de España.La ley de leyes es la Constitución y como todos sabemos,lo que dices es lo que votemos la mayoría de españoles,se puede cambiar la Constitucion,siempre decidiendo con el voto todos los españoles.Podemos decir lo que queramos,España es y seguirá siendo lo que decidamos todos.En un Estado de Derecho,sólo vale la ley.
PONGAN TODA LA ENTREVISTA, NO SAQUEN LAS FRASES DE SU CONTEXTO
La información es sesgada, por tanto no es información es desinformación, van picoteando lo que a ustedes les interesa. Pongan toda la entrevista entera.
Hi ha una cosa que els apassionats defensors del integrisme espanyol d´aquest diari no han volgut llegir o entendre. Ningú a la UE i en cap pais demòcrata entèn que Espanya negui el dret a que a Catalunya es faci una consulta. Això no s´entèn. I amb això queda retratada com a pais que ideològicament no ha superat el franquisme.
janavaljana
¿A cuántos has preguntado?
Yo que estoy viajada no he conocido a nadie en el último año que valore a los independentistas por encima de la imbecilidad absoluta. (También incluyen a la Liga Norte)
janavaljana,lo que nadie entiende en Europa es que los independentistas hablen de expolio cuando lo que se hace esayudar a regiones menos favorecidas económocamente.Así,quedan retratados los “acollidors” independentistas.
@janavaljana:
1. De dónde sacas esa afirmación tan tajante de que “ningú a la UE i en cap país demòcrata no enten…”? Acaso no has leído la prensa (no subvencionada) durante el último año?
2. Me puedes explicar el iter lógico que te lleva a la conclusión de que el país “no ha superado el franquismo”? Qué poquito rigor, y cuánto fanatismo, rezuman tus palabras.
3. No hay que poner la entrevista entera, porque al principio de la noticia se da un ENLACE a la misma, pedazo de gañán (con perdón de los gañanes).
spagnoletto
Es increible que no te censuren unos comentarios tan llenos de insultos cuando a otros nos censuran otros sin faltar a nadie.
Pero de esta manera enseñais la patita. Alguna cosa me dice que si pudierais, a más de uno nos haríais tragar aceite de ricino como en los buenos tiempos (para vosotros, claro).
Observo en los comentarios de los devotos del mito identitario síntomas evidentes de lo que Prat de la Riba, su gran profeta, ya comprobó hace más de un siglo: el sentimiento nacionalista identitario catalán comienza con amor a Catalunya y se transforma luego en odio a Espanya, que se ve como l’Enemic.
Algo parecido les ocurre a los islamistas identitarios: comienzan con amor a Allah y pasan luego a odiar al Infiel y al Apóstata.
Los mitos identitarios nacionalistas y religiosos no se adaptan al mundo racionalista y globalizado del siglo 21. Es la hora del CIUDADANISMO.
Sr Gardner: A part de “el ahogo económico” que segons vosté pateix tot Europa, Catalunya en té un altre “de ahogo” afagit: Un robatori anual de l’Estat a on, de moment, estpa inclosa.
Sense aquest atracament, el “ahogo” europeu no existiria, i encara sobrarien diners.
Ho veu ara el que “nos distinge”??.
Li diràn que això és un mite, però els números són els que són…
L’espanyolam li negarà, però un atracador mai confesa el seu crim…
De totes maneres és igual. Nosaltres seguirem el nostre camí cap a la llibertat.
Los pobrecicos separatistas aun no quieren entender que:
– sus circunstancias en Uropa importan un bledo
– que, caso de alcanzar la Itaca indepe, se verían fuera de Uropa; a hacer cola, detrás de Serbia
– que ninguno de los grandes moverán un dedo por ellos
En fin, que sigan soñando. Hasta el once de 2014, soñar es gratis. Luego empezarán a pagar, con sudor.
Salud.
El tema del resultado del referendum es clave. No es lo mismo un 50 + 1 que un 65 o 70%. Si hubiera un resultado claro, sería imparable, fuera legal o lo que fuera.
Por esto los nacionalistas quieren hacer la consulta, pero no tienen prisa. Si no tienen una victoria clara, no la harán, se volvería en su contra.
Ellos confian que el tiempo corre en su favor. Pero no está muy claro. El techo soberanista podría estancarse en un 55 o 60%. Si el gob. español quiere pararlo (es su obligación) ha de ser muy cauto y no mostrarse demasiado intransigente, porque se vuelve en su contra y podría rebasar ese techo con gente que en principio no es nacionalista. Esto crea un conflicto con el electorado del PP, que en su mayoría si desea mano dura. En fin, el gobierno tiene una papeleta dificil.
Don Gimeno, no puedo estar más de acuerdo con Usted y por esto mismo reclamo desde hace años, cuando empezaron con las consultas ilegales aquellas a nivel municipal, que el Gobierno debería convocar un referendo vinculante, con una pregunta clar y con el compromiso por todas las partes de acatar el resultado y no volver a hablar del tema en veinte años, como poco.
También me parece contraproducente algunas actuaciones que, si bien son comprensibles con la ley en la mano, pueden empujar a algunas mentes sencillas als abismo radical.
Además, la mano dura que menciona no es incompatible con el referendo.