Cataluña
“No descarto en absoluto que el partido pudiera tener presencia en Cataluña con sus cuatro letras. […] No tendría ningún temor a que el PSOE existiera en Cataluña”
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Guillermo Fernández Vara, secretario general del PSOE de Extremadura y ex presidente de la Junta de Extremadura, en una entrevista para TVE, este jueves:
“[Lo del derecho a decidir] es donde yo creo que está la mayor gravedad de lo que está ocurriendo, se está sometiendo al PSOE a una tensión respecto a un tema del que el PSOE está absolutamente en contra. Nosotros no tenemos ninguna duda de que no se puede tener derecho a decidir sobre lo que es de todos solo por unos cuantos. Es evidente. […] El acuerdo del 77 […] ya no es válido. O se hace un acuerdo nuevo o fue bonito mientras duró. […] En el frontispicio del acuerdo hay que poner que cosas como estas no vuelvan a ocurrir. Y, en segundo lugar, si queremos que el PSC sea el PSOE en Cataluña, esto se debe traducir en la realidad, no se puede poner en duda una parte importe de lo que es el PSOE, la E de España. […] Si se tienen claras estas dos o tres cosas se podrá avanzar, si no, poco o nada se podrá avanzar. No descarto en absoluto que, en un momento dado, el partido pudiera tener presencia en Cataluña con sus cuatro letras. […] El secretario general del partido [Alfredo Pérez Rubalcaba], con un mensaje tan integrador, tan generoso siempre respecto a lo que significa el PSC, no se merece lo que le han hecho. […] Se tiene la sensación de que el PSOE tiene una excesiva dependencia del PSC por todo lo que este aporta electoralmente, es cierto; […] pero este exceso de peso que tiene el voto socialista en Cataluña, lo tiene de menos [el PSOE] en otras partes de España, probablemente, porque a lo largo del tiempo hemos tomado decisiones que nos han llevado a que esto sea así. […] No tengo ningún temor […], no tendría ningún temor a que el PSOE existiera en Cataluña; ahora bien, la historia de estos 35 años se merece que intentemos llegar a un acuerdo con el PSC, que tiene que ser, necesariamente, en términos distintos a los que ha sido hasta ahora. No tiene ninguna razón de ser que el PSC pueda estar presente en las decisiones de la dirección del PSOE y el PSOE no pueda estar en las decisiones de la dirección del PSC. Esto, hoy, no lo entiende nadie. Y no hablo solo en mi nombre, hay muchos socialistas y militantes que piensan exactamente igual que yo, y que creen que hemos llegado a un punto en el que no podemos continuar como estamos. O se llega a un acuerdo, que ojalá así sea, o sencillamente iniciamos nuestro camino [en Cataluña] como PSOE. […] El PSOE puede convivir con el PSC y también sin el PSC. […] No puedo aceptar que alguien defiende en nuestro nombre que, el derecho a decidir, aunque luego diga que lo que va a decidir es que no, pueda ser posible. No puede una parte de España decidir sobre el resto de España, porque entonces se nos cae la E de nuestras siglas, y la S es muy importante pero también la E, porque las dos son parte de la historia de este partido. Si no se entiende esto, no se ha entendido absolutamente nada. Y esto es difícilmente reconciliable. No obstante, tengo plena confianza en el secretario general […], si hay alguien que puede intentar resolver esta cuestión […] es Rubalcaba. […] Esta no es una guerra entre autonomistas y jacobinos, como algunos quieren poner de manifiesto, esta es una batalla entre autonomistas y nacionalistas. […] Que nadie tenga la más mínima duda respecto a cual es nuestra posición… y el PSC está propiciando que alguien pueda tener alguna duda. Perdí las elecciones en Extremadura y no precisamente por la crisis, tuvo mucho que ver también lo que derivó del Estatuto [catalán] y la posición que tuvimos en aquel momento. En el PSC tienen que ser conscientes, esto no es algo en el que unos han dado a otros, todos hemos dado a todos y hemos hecho un esfuerzo enorme para conseguir que cada pieza encajara en su sitio durante 35 años”.
26 Comments en ““No descarto en absoluto que el partido pudiera tener presencia en Cataluña con sus cuatro letras. […] No tendría ningún temor a que el PSOE existiera en Cataluña””
Lo último LVdB
EL PSC ES UNA CLOACA DE SUBMARINOS NACIONALISTAS CON FRAUDE SISTEMATICO AL ELECTORADO DEL PSOE EN CATALUNYA. LA SEPARACIÓN ,SERIA LA SOLUCIÓN.
Sr. Fernández Vara: Bájese del guindo y acepte la realidad. Su Partido, desde hace muchos años, ha perdido todas las letras de su nombre, excepto en el logotipo, quedando la P y la E, Pardido-Empresa, por lo que el mismo Rubalcaba ha propuesto, para que no se note tanto su cambio, por el de Europeo.
Y su socio, le iguala en cuanto al número de letras, PC, esto es Partido Catalanista, con lo que también quedan retratados.
La debacle socialista en toda España, con el poder autonómico casi completamente en manos del PP es evidentemente fruto de las cesiones al nacionalismo catalán del PSC. En esto Fernández Vara tiene toda la razón.
Recuerdo el acoso y destrucción que hizo Zapatero a un histórico como Rodríguez Ibarra cuando se opuso a la dirección ideológica del nuevo Estatuto de Cataluña. Un político que se había mantenido en primera línea durante 24 años, en escenarios muy complicados, fue borrado y despreciado por Zapatero hasta el punto de hacerle abandonar la política.
Zapatero ha dejado al PSOE en bancarrota moral. Más les vale enterrar la filosofía de mercadillo y libro de autoayuda de este personaje nefasto y recuperar una idea seria y pragmática de la política socialista.
LA POSICIÓN CONSTITUCIONALISTA DEL PSC
No niego que el PSC a lo largo de los años pasados se ha dejado contaminar de nacionalismo y -claro está- rechazo las cosas que ha hecho bajo esa influencia. Pero también el PP gallego hizo con Fraga una ley lingüística como la de Pujol que ahora está corrigiendo. Hubo en España una ‘moda’ de los nacionalismos centrífugos y fueron muchos los contaminados.
Creo que el PSC de Navarro está en la buena vía. Los errores que haya cometido antes quedan compensados por su posicionamiento constitucionalista del 23 de Enero (con gran disgusto de CiU y demás nacionalistas) cuando el PSC votó no a la inconstitucional Declaración de Soberanía de Cataluña. El 23 de Enero se ‘retrataron’ todas las fuerzas catalanas y el PSC se retrató como fuerza defensora de la Constitución y la legalidad. Eso es lo importante.
No se le puede reprochar al PSC defender ‘el derecho a decidir’ y la ‘consulta’ pues lo hace vaciando esas expresiones del sentido ilegal y secesionista que le dan los soberanistas. El PSC siempre dice, para precisar el sentido que da a esas expresiones, ‘dentro de la legalidad’ y ‘pactado con el Gobierno’ (que no va a hacer nada ilegal). El problema es que la propaganda de CiU busca crear confusión sobre la postura del PSC.
El mismo PSOE no capta bien la posición del PSC que éste debe explicar mejor. Al PSC constitucionalista de Navarro no tiene sentido oponerle una marca PSOE en Cataluña. Deben colaborar PSOE y PSC, pero cambiando su marco de relación.
¿Por qué usa el PSC ese lenguaje? Para diferenciarse del PP y porque va bien con su cultura política. Yo no lo defiendo pero lo respeto.
ELPSC SE HA POSICIONADO EN EL CAMPO CONSTITUCIONALISTA
Los campos políticos, constitucionalista y soberanista, en Cataluña se delimitaron en la votación sobre la Declaración de Soberanía de Cataluña (que declara a Cataluña sujeto político soberano, lo que constituye el credo del nacionalimo catalán de hoy), de 23 de Enero pasado, que fue la ocasión -como no habrá otra- para definir su posición las diferentes fuerzas catalanas. La Declaración de Declaración de soberanía fue calificada por el líder del PSC, Navarro, de “irreal, falsa y tramposa”.
Los dos campos quedaron delimitados como sigue: A) Campo constitucionalista, formado por las fuerzas que votaron ‘no’ a la Declaración de Soberanía (PSC, PPC y ‘Ciutadans’, en orden de importancia electoral), y B) Campo soberanista, formado por las fuerzas que votaron ‘sí’ a la Declaración de Soberanía: CiU, ERC, CUP (los 3 miembros de la familia nacionalista) e ICV asimilada a esa familia.
PSOE JUDAS, por 600.000 votos catalanes , has vendido a España, algun día cuánto antes mejor no dispondás de esos votos, Entonces los españoles nos acordaremos de quién nos vendió. Los españoles, educaremos a nuestr@s hij@s recordandoles quien nos traicionó y les enseñaremos a no votar al Partido Socialista Obrero ANTIeSPAÑOL.
La Declaración de Soberanía fue calificada por el líder del PSC, Navarro, de “irreal, falsa y tramposa”. (corregido)
Pero qué temor ni qué leches. A lo que tiene que tener temor el PSOE es al PSC. Que parece que todavía no se entera de que el enemigo lo tiene en casa.
Libérense del “amigo” porque con amigos como ese el PSOE no necesita enemigos.
Romualdo – Jueves, 28 de febrero de 2013 a las 16:40 :
No se puede ignorar el posicionamiento constitucionalista del PSC al votar no a la Declaración de Soberanía que declara a Cataluña ‘sujeto político soberano’. Eso supera con creces el ‘pasivo’ del PSC. Hablas de un PSC ‘enemigo’ del PSOE. Es fácil decir eso. Yo te pregunto: enemigo, ¿en qué?, ¿cómo?
Erasmus
Creo que no ves la realidad de lo que es el PSC,tendrias que darte una vuelta por las comarcas y veras como hablan y piensan los que tienen cargos politicos en los ayuntamientos y son del PSC,entonces quizas cambies tus argumentos.
Quien no se considere nacionalista catalan,no debe votar al PSC por dignidad hacia uno mismo.
Erasmus:
Enemigo en que ha asumido las tesis nacionalistas respecto al “derecho a decidir” que ya estamos de acuerdo tú y yo en que es inexistente.
La indisciplina a la hora de votar en el Congreso, y no sirve decir que es otro partido porque entonces ¿Qué pinta la sanción? Las acusaciones a “vuestra España” por parte de algún dirigente cualificado o el adéu Griñán, adéu Rubalcaba…de líderes del PSC que han asumido las tesis nacionalistas y que incluso han acabado, no sé si en las filas de CIU pero poco les falta.
Como te ha dicho Ángel de los ayuntamientos. ¿Cuántas veces han votado concejales suyos propuestas secesionistas?
En fin, que de tanto ceder el PSOE y el PP desde el gobierno y de tanto familiarizarse ambos partidos en Cataluña con las tesis nacionalistas para demostrar que a “catalanistas no les gana nadie” estamos como estamos.
Para mí la solución es que el PSOE debe presentar candidatura propia por el bien de sus votantes y desvincularse del PSC si no quiere terminar de hundirse con él. No olvides que sus votantes en los últimos diez años le han reducido los escaños a la mitad. Y creo que el PSOE respecto a las generales hasta ganaría en Cataluña respecto a lo que consigue el PSC e incluso, desaparecido éste, volvería a cifras de otros tiempos.
Lo que no puede hacer es seguir así. Con un mensaje simple e ilegal como el “derecho a decidir” que ha calado en la izquierda y los sindicatos. Ahí tienes a ICV, UGT o CCOO. El siguiente en contaminarse si no reflexionan y defienden los intereses de todos los españoles es el PSOE. La inmersión pactada por Rubalcaba y aplicada por Aznar es todo un síntoma.
Angel (18:09).
En el PSC como en todo hay mezcla de personas diferentes. Pero a una fuerza política la caracterizan sus posiciones formales y oficiales. El 23 de Enero el PSC se ha posicionado claramente como constitucionalista. Esos cargos de ayuntamientos de que hablas (supongo que hablas de oportunistas y de gente que va a lo suyo, pero no creo que eso pase solo en el PSC) tienen que aceptar la doctrina oficial como toda la organización donde habrá bueno y malo.
Señor Vara, si quiere usted, que las cosas vallan mejor en la política catalana, tiene que hace dos cosas, expulsar. Al P.S.C. del de su partido. Por razones de salud democrática. No ve usted que estos políticos son iguales que los separatista. Gente si escrúpulo, que solo buscan tener el monedero lleno, a consta de lo que sea. y la otra llegar a algún acuerdo institucional con las fuerza armada, donde los socialista se comprometan a defender la unidad de España. O esto reventara. Esta región no puede estar siempre amenazando, con romper la unidad de nuestro país.. También hay otra opción espera a que el vaso este un poco mas lleno, ese será el momento en que los españoles recuperemos nuestra dignidad como país..
En un debate sobre Fuerzas Armadas y ordenamiento constitucional, opinó que “la patria es más importante que la democracia”
Savias palabras pronunciadas hace unos días. Por un alto mando de nuestro ejército.
Tenga esto en cuenta. Señor vara. O se respeta la constitución. O se hará respetar. La pregunta seria. Donde se meterán todos estos separatistas que no quieren ser españoles. Evidentemente tendrán que hacer las maletas.
Romualdo (18:53)
Sobre posiciones personales y doctrina oficial en el PSC te remito a lo que digo a Angel en 19:20.
Sobre el ‘derecho a decidir’ tendrías razón en que supondría una incompatibilidad del PSC con el PSOE si el PSC lo defendiera tal como lo entienden los soberanistas. Pero es que eso no es cierto, aunque la propaganda de CiU trate de colar que Mas y Navarro dicen lo mismo. Navarro no se sale un ápice de la legalidad. Su postura es irreprochable en ese aspecto. Debe explicarlo más (traspasando el ruido de la propaganda de CiU). Es muy importante aclarar esa cuestión. Lo intento con la breve nota que sigue.
LA DEFENSA DEL ‘DERECHO A DECIDIR’ Y DE LA ‘CONSULTA’ QUE HACE NAVARRO ES CONSTITUCIONAL A DIFERENCIA DE LA QUE HACE MAS
No se puede condenar desde unas coordenadas democráticas la defensa del ‘derecho a decidir’ y de la ‘consulta’ (sobre el estatus político de Cataluña, permanencia en España o independencia) que hace el líder del PSC, Navarro, pues lo hace vaciando esas expresiones del sentido ilegal y secesionista que le dan los soberanistas. Navarro siempre dice (para precisar el sentido que el PSC da a esas expresiones) ‘dentro de la legalidad’ y ‘pactado con el Gobierno’, sabiendo que el Gobierno obviamente no va a hacer nada ilegal.
La actitud democrática de Pere Navarro no tiene nada que ver con la actitud aventurerista de Artur Mas.
Pels qui tenen la memòria una mica fonedissa els recordo que el PSC ha aprovat a un munt d’ajuntaments declaracions de sobirania explícitament independentistes. Un exemple: Santa Coloma de Farners. Els socialistes van signar un document a la capital de La Selva que entre altres barbaritats acusava Espanya de genocidi contra Catalunya i comminava a una declaració gairebé unilateral si el Govern espanyol no s’empassava el referèndum.
El que hem de fer d’una vegada per totes es desemmascarar aquest partit que ha governat des d’esplendorosos despatxos de Sant Gervasi amb vots de classe treballadora de Sant Ildefons, La Salut, Sant Roc, Bonavista, Sant Cosme, La Florida i Bellvitge. Gent que ha fet de la política un negoci priva per lucrar-se gràcies a gent humil que per “hàbitus” o per desconeixement ha continuat votant socialista.
Però des de dimarts aquest clamorós engany s’ha acabat. Ara tothom sap a Espanya el que nosaltres hem sabut sempre: aquests socialistes catalans són una colla de separatistes que han fet de la política una estafa.
Estic tan i tan indignat que diria tantes coses!!!!
Señor Vara adelante saque de las dudas a Rubalcaba y rompan para siempre con el PSC, ustedes deben presentarse con marca propia en Cataluña, a ver entonces cuantos votos saca el PSC…..Hagánlo de una vez por el bien de su partido y de España por si quieren volver a gobernar alguna vez, después convoquen primarias y renueven el partido.
Y por cierto Chacón no puede ser la líder jamás, pensaba que haber ocupado el cargo de ministra de defensa le había cambiado algunas ideas, pensaba que tendría valentía y votaría en contra pero abstenerse en ese caso es de cobardes. Su tren pasó, tenía ocasión de redimirse pero en el último momento falló a todos.
Erasmus:
Terminaríamos con una discusión bizantina. Yo creo que mejor que lo que yo te pueda decir es lo que acaba de exponer Felipe. Claro como el agua.
Sr. Vara:
No nos dé la vara.
Sabe usté, mejor que yo misma, que tanto el Psoe como el Psc son la antítesis de las ideas nobles, de los principios, de la justicia, de la razón, de la verdad y de la inteligencia.
Si en el cole nos piden el antónimo de cualquier palabra que tenga que ver con la virtud o la humanidad, Psoe es el comodín.
Sabe por tanto, que en una posible ruptura con el PSC sólo les van a guiar los intereses monetarios o de poder y el consejo de las constructoras y los bancos.
Y no, decididamente, no es conveniente la ruptura en términos pastosos (de pasta) – a la larga sí- pero usté como los otros, no ve más allá de unos meses.
No nos venga con cuentos, que ya tenemos una edad…
Erasmus – Jueves, 28 de febrero de 2013 a las 19:52
Proponer cosas sobre las que no se tiene competencia es gastar el tiempo y la energía y los sueldos en cosas estériles…Alguna finalidad tiene…
El Caballo de Troya dentro del socialismo español: El PSC…
No se puede estar toda la vida viviendo del engaño y de pasar el cazo…
Cierzo
La vida es una tómbola , tom tom tómbola !
¿Que es exactamentemente lo que ha votado el Psc en el congreso?. La definición que más cuadra es la del pasteleo político para intentar hurtar, una vez más, la soberania y la acción política al pueblo español La resolución, insta al gobierno español para que negocie con el catalan(como si no hubiera dependencia) la forma de satisfacer el derecho de autodeterminación. Esto es lo mollar, no importa como se deba de hacer, habrá qiue cumplir la ley si no se puede sortear como con el estatut o el español según el Psc porque a Ciu le importa mucho menos), pero lo que debe de cumplirse es el deseo mayoritario del parlament, menos mayoritario socialmente si se explica bien, sobre que los ciudanos de cataluña (ciudadanos españoles residentes en cataluña para ser exactos) decidan si quieren separsse o no de España o en que forma quedan integrados, temporalmente claro.
Eso no es estar en el bando constitucional, lo sería aceptar los principios de la conmstitución y entre ellos la soberania del la nación española, sino del lado de la legalidad que no es ni mucho menos lo mismo.
La gran tragedia de España, para su unidad e existencia misma, ha sido la esquizofrenia Psoe-Psc. El mejor ejemplo lo teneis en la negociación DE RUBALCABA para la discriminación del castellano, posición del Psc, no de la militancia del Psoe de hace veinte años, que fué aceptado por la cúpula del Psoe para mantener el estatu quo entre ambos. O la posición de Zp, ante lla militancia del Psc, aceptando lo que venga de cataluña, para pagarles el voto por el que fué elegido secretario general. Esto hubiera sido impensable si hubiera existido una federación del Psoe en cataluña..
No se para el Psoe, aunque creo que también, pero el mantener al Psoe fuera de cataluña, es la mejor política que se puede hacer contra los intereses de la nación española. La historia juzgará como se merece esa actuación de los dirigentes progresistas españoles, desde luego que no será nada favorable.
Xe collons!!!!,
El catalanisme, com diriem en el meu poble, ha enviat a fer la ma als socialistes, els proxims en caure son els peperos, que vagin preparanse, a la Camacho li pasara el mateix que al Navarro, jejejejeje.
El PSOE y EL PSC, ja no pinten res a Catalunya, per lo tant en les Espanyes gobernara el PP por los siglos de los siglos y en Catalunya CIU por los siglos de los siglos.
¡ojalá! Ojalá que el PSOE se separe ya de una vez del PSC, porque a este último de socialista ya no le queda nada, y se han transformado en verdaderos ” putos y ramonetos ”
Los de la vieja guardia socialista y defensora del pueblo trabajador y/o de las gentes desfavorecidas se han dejado invadir por catalibanes camuflados de socialistas con un designio claro de vivir del cuento nacionalista y al mismo tiempo obrar por la creación de su añorado estat catalá
Ved cómo actúan en las campañas electorales yendo por barrios populares hablando sólo en español y haciendo creer a la gente de izquierda que sólo ellos les representan, y después del voto todo olvidado , su poltrona y su ensueño sólo perdura.
Ya, algunos como Erasmus al que respeto, dirán que son constitucionalistas, que su posición sobre la consulta y el derecho a decidir será legal y no cómo la posición de CIU y ERC, o bien que el PSOE sin el PSC se debilitarán y no volverán a remontar ni batir al PP para el gobierno de España, y que también el PSC y en consecuencia la izquierda no será nada en Cataluña sin el PSOE.
Pues yo ya no me creo el discurso de Pere Navarro, sólo por el momento me creo el de Carmen o Carme Chacón, le dejo algún tiempo de gracia.
Para mí que se mueran yá los del PSC que son el Partido de Separatistas Camuflados.
Para los verdaderos Socialistas, vale más Honra que escaños.
No se preocupen, el PSOE en Cataluña recuperará los votos del pueblo de izquierdas y los catalibanes del PSC se irán dónde tendrían que estar en ERC o PUC y otros indecisos se irán con CIUDADANOS y así las tornas serán claras.
Felipe – Jueves, 28 de febrero de 2013 a las 20:32.
“ojalà” que els socialistes catalans fossin separatistes….pero em temo molt que no.
Don Erasmus, es cierto que en el PSC hay muchas sensibilidades y, como en la sociedad catalana, la mayoría es netamente española.
Pero la dirección no. Votaron que no a la declaración soberanista pero por cuestiones técnicas, porque presentaron una propuesta propia que no fue aceptada, y con un 25% de voto rebelde.
Ahora, los mismos partidos que propusieron la declaración en el parlamento autonómico la han propuesto en el Congreso y este PSC ha perdido la vergüenza y han votado a favor. Además, diciendo que lo han hecho por coherencia porque la propuesta presentada coincidía con la que ellos presentaron en el parlamento autonómico.
O sea, que votaron “ni”.