España
“No me lo imagino [un partido entre España y Cataluña]. Con nosotros vienen catalanes y vascos y en ningún momento hay que recordar a nadie que defienden a España”
[&hellip
Vicente del Bosque, seleccionador nacional de fútbol, en un foro organizado por el Banco Sabadell y El Confidencial, este martes:
“[…] No me lo imagino [un partido entre España y Cataluña]. […] Uno de los focos principales de la buena convivencia nuestra son los tres porteros, uno es catalán, uno es de Córdoba y otro es madrileño. […] Con nosotros vienen catalanes y vascos y en ningún momento hay que recordar a nadie que defienden a España. Es mentira que existan dudas, los jugadores tienen un compromiso inapelable. […] [Es un orgullo representar a España] sobre todo fuera y en especial en Sudamérica. Es un orgullo ser embajador de nuestro país. […] Nadie debería contratar a una persona pensando en su ideología, no estaría actuando bien. Sienta un mal precedente. Además, lo único que ha hecho Salva [entrenador de fútbol que no ha sido contratado por el Celta de Vigo] es identificarse como español. […] Portar la bandera de España no es sinónimo de ser facha. Nunca he entiendo esa comparación porque no es real”.
35 Comments en ““No me lo imagino [un partido entre España y Cataluña]. Con nosotros vienen catalanes y vascos y en ningún momento hay que recordar a nadie que defienden a España””
Lo último LVdB
Ésta es la elegancia con la que hay que contestar al separatismo. Del Bosque, todo un ejemplo
Pues si, Don Vicente del Bosque, mucho mas que un entrenador de futbol, un autentico caballero, a cuya altura muy pocos, siquiera pueden acercarse
Grande don Vicente
Si no recordo malament, Vicente del Bosque no fa gaire també va declarar que estava a favor que els pobles puguin decidir lliurement el seu futur. I no és referia a Espanya en conjunt, sinó a Catalunya en particular.
De totes maneres, això de la secessió Espanya-Catalunya està més que cantat. Trigarà més o trigarà menys, però al final esdevindrà realitat. Avui el periodista expert en qüestions internacionals Martí Anglada, ha presentat un llibre de la seva autoria en què analitza el cas de quatre països europeus que han aconseguit la independència els darrers 20 anys. No hi ha cap cas que sigui equiparable a Catalunya, però tots tenen en comú alguns trets que també es donen a casa nostra. Eslovènia té llengua i cultura pròpia i a més és el nucli industrial de l’antiga nació que l’acollia, que la maltractava molt fiscalment, igual com passa amb Catalunya, al final, doncs Eslovènia va esdevenir independent i no ha passat res, no s’ha ensorrat el món i els seus habitants no se’n penedeixen. De fet, Martí Anglada coneix profundament aquests quatre països i cap d’ells es penedeix d’haver fet el pas, doncs tots han prosperat poc o molt. Sí que es dóna el cas de persones de fidelitat russa que s’han trobat atrapats en països nous dels quals no se senten part, aquesta gent existeix però amb el pas del temps la comunitat s’ha anat reduïnt i es calcula que en un parell de generacions no quedarà pràcticament ningú. Referent als boicots, sí que els han patit, però són flor d’un estiu, doncs a la llarga les relacions comercials es normalitzen altre cop. Algun país ha patit un bloqueig sever per part de Rússia, però ho han solucionat obrint-se al mercat escandinau (Suècia, Noruega, Finlàndia, Dinamarca, etc…) És a dir, la tendència lògica i raonable és que en democràcia un país que vol ser lliure, ho acabi sent. Que Espanya fotrà tant com pugui la punyeta als catalans, és clar que sí! Només faltaria. Però a la llarga, la guerra la guanyarà Catalunya per una raó ben senzilla: la majoria volem ser independents. Els catalans de tendència espanyolista ens fotran la guitza durant anys, fins i tot quan siguem independents, ells s’entestaran a parlar sempre en castellà, com fan alguns Letons de rel russa que es neguen a parlar en letó, però al final tot això queda en no res, en dues-tres generacions els catalans sabran tots espanyol, és clar, però gairebé ningú voldrà retornar a la condició d’espanyol, doncs està clar que ser català cotitzarà molt més que ser espanyol. Si els letons, els lituans i resta d’exrepúbliques soviètiques han preferit ser membres d’un nou petit país independent en compte de russos de segona categoria, és lògic que els catalans optem per la mateixa via, i més tenint en compte que nosaltres som el triple d’habitants que alguns d’aquests nous països.
Me parece muy bien y una actitud valiente y serena la de Don Vicente.
Igualmente, creo que no tenemos que magnificar el tema este de los enfrentamientos deportivos autonómicos. Siempre he creído que podrían coexistir varias selecciones dentro de una sola Patria. Además, me gusta imaginar que un día las selecciones española, vasca y catalana podrían copar los tres primeros puestos del podio de cualquier deporte (en cualquier orden).
Yo soy catalán y a mi España no me hace la puñeta, me la hace gente como el tal Roc(que), que en catalán quiere decir piedra o pedrusco. Lo coges Roc (que).
ROC – Miércoles, 20 de febrero de 2013 a las 12:31
Yo también estoy a favor de que el histórico pueblo de Gracia, hoy interrado en el Pueblo de Barcelona y recibimos un trato fiscal muy desequilibrante…Nos roban distintos barrios o pueblos que integran la Gran Barcelona…Considero que hay un verdadero expolio fiscal…No recibimos a cambio nada y entregamos muchos calés…
Cierzo
Cierzo – Miércoles, 20 de febrero de 2013 a las 13:32
Sólo hay que hacer un poco de Historia…
Los mayores jugadores del Barça son de tierras españolas no catalanas e incluso de la antigua colonia filipina…
Alcántara (filipino)
César (leonés)
Gallego((sevillano)
Migueli (ceutí)
Iniesta (castellano manchego)
Pereda (castellano)
Kubala (húngaro, nacionalidad española)
Reina I (andaluz) Reina II (madrileño
…y los que hay en la actualidad hijos de padres de origen no catalán o mestizos: Xavi Hernández…
Cierzo
CUIDADO SEÑOR DEL BOSQUE
QUE LOS CATALANES Y VASCOS QUE PRESUNTAMENTE
JUEGAN CON LA SELECCIÓN DE ESPAÑA LO HACEN POR LA PASTA
ES QUE ESPAÑA NOS ROBA
Y SI NO PREGUNTÁRSELO AL XARNEGO DE XAVI O JAVIER
CATALANES CON PROFUNDO SENTIMIENTO ESPAÑOL
(Pensamiento y poesia)
http://pensarhispanico.blogspot.com....5563870306
“EL GRAN DRAMA DE LOS CATALANES ES QUE
ESTÁN DOLIDOS PORQUE QUISIERAN TENER
UNA HISTORIA QUE NUNCA HA TENIDO LUGAR”
(Américo Castro, 1934)
ROC – Miércoles, 20 de febrero de 2013 a las 12:31
No se como puedes comparar países como Letonia, Estonia o Lituania con Catalunya. Esos tres países juntos tienen menos habitantes que Catalunya.
Letonia: 2 millones de habitantes
Estonia: 1 millón de habitantes
Lituania: 3 millones de habitantes
En países pequeños y poco poblados se notan menos las carencias, lo mismo para Eslovenia que tiene 2 millones de habitantes. Para mi prosperidad no es sólo fábricas, exportaciones y dinero, sino también ciudades agradables para vivir y la mentalidad de la gente.
¿Me puedes decir 4 ciudades (+50 mil hab.) agradables para vivir en Catalunya? Yo sólo veo ciudades obreras, cutres y salsicheras que no sirven ni para estar escondido.
Yo actualmente resido en Suiza y, para mi, la gran diferencia está en la fachada y le mentalidad de la gente. Una persona que vive en Suiza hace lo mismo que una persona que vive en Catalunya: de lunes a viernes trabajar y el fin de semana descansar. ¿Dónde está el cambio? Pues que en Suiza la gente vive en ciudades encantadoras y agradables, y en Catalunya la gente vive en ciudades obreras, cutres y salsicheras. El problema es que hincháis mucho Catalunya, como si fuera la rehóstia, y si analizas bien, es una región con muchas carencias.
“Kuzmanovic”
Para quien escribes ROC????. Te podías ahorrar el trabajo. Los buenos catalanes saben mucho de ahorro, pero parece que tu no ….
CIERZO: “Yo también estoy a favor de que el histórico pueblo de Gracia, bla, bla, bla…”
No siguis demagog, Cierzo. Gràcia era municipi, efectivament, però no té llengua pròpia, ni parlament, ni moltes de les altres coses que se suposa que ha de tenir una realitat territorial que aspira a ser nació-estat.
Gràcia era poble, efectivament; igual que molts altres barris integrats des de fa molts anys a la ciutat de Barcelona. Jo mateix sóc descendent de Sant Martí de Provençals i no per això renego de la meva condició de barceloní orgullós de ser-ho.
KUZMANOVIC: “No se como puedes comparar países como Letonia, Estonia o Lituania con Catalunya. Esos tres países juntos tienen menos habitantes que Catalunya.”
Collons, si Catalunya és molt més gran que aquests tres països, raó de més per reivindicar el seu dret a ser independents. Normalment quan es vol desprestigiar Catalunya se la compara amb una comunitat de propietaris o una cosa petita i sense importància. Ara, però, resulta que no podem ser independents perquè som massa grans?
Qui us entengui, que us compri!
TANIA MAROTO: Per què escric? Doncs perquè em diverteix. Igual com als gats els diverteix empaitar els ratolins.
¿Me puedes decir 4 ciudades (+50 mil hab.) agradables para vivir en Catalunya? Yo sólo veo ciudades obreras, cutres y salsicheras que no sirven ni para estar escondido.
Escolta, noi, fa quinze dies enrere ja et vaig passar una llista amb 20 ciutats de Catalunya més grans de 50.000 habitants a les quals considero que es pot viure molt dignament.
Per què em fas repetir les coses?
“Yo sólo veo ciudades obreras, cutres y salsicheras que no sirven ni para estar escondido.”
Jo no tinc cap culpa que no coneguis Catalunya, noi…
Pensa que hi ha vida més enllà del Baix Llobregat Sud i el Barcelonès.
ANS HISPANO:“EL GRAN DRAMA DE LOS CATALANES ES QUE
ESTÁN DOLIDOS PORQUE QUISIERAN TENER
UNA HISTORIA QUE NUNCA HA TENIDO LUGAR”
Bé, la història es pot escriure en clau de passat o en clau de futur…Que no haguem estat mai nació (la qual cosa és molt discutible) no vol dir pas que ens invalidi per ser-ho en un futur més o menys immediat. De fet, no anem desencaminats, perquè els nacionalistes ja tenim majoria clara al Parlament de Catalunya. És a dir, ESTEM FENT HISTÒRIA EN PRESENT.
El gran drama dels castellanots com tu és que porteu 300 anys intentant espanyolitzar els catalans i no us en sortiu.
Sou uns FRACASSATS.
KUZMANOVIC: Jo també he residit a Suïssa, concretament al cantó germanòfon, prop de Zurich. Per tant, no m’expliquis històries, perquè ni Catalunya ni Espanya són comparables a Suïssa, ni estèticament ni en caràcter. Penso que la Catalunya original mai no ha estat tan bonica com Suïssa, això és indiscutible, però també sé que alguns bonics pobles catalans se n’han anat directament a la merda urbanísticament gràcies a l’arribada massiva d’immigrants espanyols, que tampoc podem dir que s’hagin preocupat massa de l’estètica urbana de la terra que els ha acollit.
ROC – Miércoles, 20 de febrero de 2013 a las 18:36
Bueno Roque, veo que poco a poco vas captando un poco. El último comentario que me contestas, el de las 18:36 te tengo que dar la razón.
Cada país es un mundo, como cada persona es un mundo. Cada país tiene su personalidad -y más en un continente como Europa- mientras cada persona tiene su personalidad. El problema de los españoles -catalanes a la cabeza- es que siempre están comparándose con otros países como Alemania, Francia, Suiza o Holanda, y creo que eso es un error, por que cada país es un mundo y cada país tiene sus limitaciones y sus límites también. Entonces, yo pienso que España debería compararse con países como Italia, Portugal ó Polonia, mientras que la REGIÓN de Catalunya debería compararse con países como República Checa, Portugal, Croacia ó Hungría, pero no, los españoles -catalanes a la cabeza- son tan jetas y tienen la cara tan dura que se comparan con los países punteros de Europa como Alemania, Francia o Suiza. A mi me hace gracia cuando veo por internet que ponen los salarios medios de cada país y se comparan con Francia o Alemania, en ves de comparar eso, por ejemplo, que comparen las ciudades de Francia y Alemania con las ciudades de España y también la mentalidad de la gente, que seguro que se dan cuenta de muchas cosas y de cual es el problema de España: los españoles.
Para mi España es un país bastante cutre, es un país que por cada ciudad que esté bien, hay 2 ó 3 ciudades obreras, cutres y salsicheras. Y ojo jefe, no te tomes esto a algo personal contra Catalunya, por que no sólo es Catalunya, es toda España. Por ese motivo creo que los españoles de ahora, los que tienen +40 años, deberían vomitar menos por que no han traído nada bueno al país pobre gente, sólo CHAPUZAS y más CHAPUZAS.
Y estoy de acuerdo contigo, los inmigrantes españoles han traído pocas cosas buenas a Catalunya: dinamismo a la región y poco más. Pero si te repasas las ciudades que han levantado esta gente -y que encima se sienten orgullosos- te das cuenta de lo chapuceros que son y encima tienen la JETA de dar lecciones de catalanismo y de independentismo algunos, creyéndose los más catalanes y no saben ni decir buenos días en catalán.
Yo no tengo nada en contra de los catalanistas-independentistas, pero los que sólo hablan de dinero y encima en castellano, esos sí que me dan grima.
“Kuzmanovic”
PARAULES DE DEL BOSQUE EL DESEMBRE DE 2012:
“Están en su derecho, como catalanes, de defender la independencia. Es la libertad que tiene cada pueblo para decidir su futuro”
Kuzmanovic, si vols debatir seriosament, et pregaria que respectis dues regles molt senzilles. En primer lloc, jo em dic ROC, no pas ROQUE. Per mi, la llengua és important. En segon lloc, també et pregaria que fossis respectuós amb el caràcter de nacionalitat històrica de Catalunya, per tant evita qualificar el meu país de simple regió, perquè si ho fas aleshores m’obligaràs a perdre’t el respecte que fins ara t’he tingut.
Moltes gràcies. Estic segur que com a bon suís d’adopció has estès perfectament què vull dir.
ADÈU,SR. MAS.El compte enrere de la liquidació política d’Artur Mas ha començat, així com el de la fi de la política d’enfrontament permanent amb el govern central, em diuen separadament dos membres de la Comissió Executiva de la Federació de CiU .
En tot cas, estic bastant d’acord amb tu en tot això de les ciutats cutres i salsitxeres. Malgrat tot, això d’avui no té ni comparació amb el que era als anys 50, 60 i 70 la zona metropolitana de Barcelona. Els socialistes han fet moltes coses mal fetes, però penso, també, que han sabut dignificar mínimament ciutats com Santa Coloma o Cornellà. Ei, això no vol dir pas que m’agradi més l’extrarradi que Pedralbes o La Bonanova, però reconec que són ciutats grans que ham millorat sensiblement, per bé que ara han entrat novament en decadència.
Cuando entenderán los separatistas que la mayoría de catalanes se sienten orgullosos de ser españoles ? Tan complicado es como sentimiento ?
Este Del Bosque es un bobo. Lo mismo dice hoy una cosa y mañana la contraria. Solo quiere quedar bien con todos pero el sabe que no es así. Los separatistas que van a la seleccion, que son varios, van por la pasta y les importa un pimiento España. ROC en este caso tiene razon, hace poco decia que estaba a favor de que los pueblos tuvieran el derecho a decidir, concretamente por el caso catalan. El Marques de Del Bosque es un autentico botarate
Lehman Sisters: “Cuando entenderán los separatistas que la mayoría de catalanes se sienten orgullosos de ser españoles?”
I tu quan entendràs que per demostrar-ho cal tenir majoria al Parlament?
SANTI: Del Bosque és un “botarate” perquè defensa el dret dels pobles a decidir lliurement?
Ostres, aleshores què sou els que considereu que els pobles no són lliures de decidir democràticament el seu futur?
Kuzmanovic – Miércoles, 20 de febrero de 2013 a las 17:37:
“en Suiza la gente vive en ciudades encantadoras y agradables, y en Catalunya la gente vive en ciudades obreras, cutres y salsicheras.”
Y dale con lo de salchichero. Va a resultar que a los suizos no les gustan las salchichas, ¿no?
La gran diferencia entre Cataluña y los países que cita ROC es que el gran negocio de Cataluña desde hace dos o tres siglos es el comercio con el resto de España. Esa es la razón por la que Cataluña no va a ser independiente. Ya se lo ha explicado a ROC un montón de veces.
En cuanto a las ciudades, si ROC hubiera estado en países como Eslovenia, vería enseguida cuál es la diferencia. Y nada de echarles la culpa a los inmigrantes “españoles”: cuando los andaluces hace varias décadas llegaban a los pueblos del interior de Cataluña alucinaban pepinos viendo esos pueblos feos, negros, sucios… tan diferentes de los blancos y luminosos pueblos de los que ellos venían. Lo digo sin ninguna intención peyorativa, pero la realidad era esa.
ROC:
“Ostres, aleshores què sou els que considereu que els pobles no són lliures de decidir democràticament el seu futur?”
Cuando TÚ decides qué un “pueblo”, dónde empieza y dónde acaba ese pueblo, ya estás decidiendo por ese pueblo, ya te estás arrogando para ti mismo ese derecho de decisión que tan democráticamente (en apariencia) invocas.
Para ser coherente, si tú crees que la nación no es Cataluña sino los “Países Catalanes” ¿por qué no pides el derecho a decidir para todo el conjunto y no sólo para Cataluña? Ah, que entonces no saldrían los resultados que a ti te apetecen.
Anem a veure, NO PERSONA, penso que portes al cap diverses confusions que et fan veure les coses d’un forma diguem-ne difusa, per utilitzar una expressió respectuosa.
Primer, això que el principal mercat de Catalunya és Espanya, ja és història. O sigui que no és un argument vàlid. Fa molt temps, ja, que moltíssimes empreses catalanes no depenen gens o cada cop menys del mercat espanyol. D’exemples n’hi ha molts, només te’n citaré un parell: la majoria d’hotels de Barcelona (que són un munt i generen molts ingressos i llocs de treball) atenen bàsicament clients estrangers, més que res perquè el turista espanyol cada cop ve menys a Catalunya (en part perquè cada cop és més probre, tot s’ha de dir). Per altra banda, tenim empreses netament productives, per exemple la fàbrica de motocicletes Ossa, ubicada a Girona, que ven pràcticament el 100% de la seva producció al mercat exterior. D’exemples te’n podria posar mil. És un fet creixent que Catalunya cada cop ben menys a Espanya i més a la resta d’Europa i el món. O sigui que oblida aquesta teoria perquè no serveix. Per altra banda, no oblidis que Catalunya, en canvi, sí que és un mercat de primer nivell per a molts productes espanyols. És una dada a tenir en compte…més que res per allò de l’efecte búmeran.
Segona qüestió: els andalusos venien de pobles bonics. Cert. I es trobaven amb pobles de l’extrarradi molt lletjos. Efectivament. Ara bé, a mi alguns immigrants andalusos agraïts amb Catalunya m’han dit, literalment: “El meu poble era preciós, però per cada jornal al camp em pagaven 2,5 pessetes. a Barcelona, en canvi, treballant en una fàbrica amb seguretat social, cobrava 500 pessetes a la setmana”. Òbviament, si aquestes persones van canviar els seus bonics i luminosos pobles d’Andalusia pels grisos polígons catalans, va ser perquè aquí podien viure dignament mentre que als seus pobles es morien de fam. Per altra banda, a Catalunya també hi ha un munt de pobles bonics. No coneixes la Val d’Aran? O Cadaqués? O Martinet de Cerdanya? O Murà? O Talamanca? A Catalunya, per sort, hi ha de tot: pobles bonics i pobles lletjos, som un poble heterogeni, com tots els pobles del món.
Tercer. Tu em dius que jo determino on comença i on acaba un poble. No, no sóc jo, és el Parlament de Catalunya, que en democràcia és el màxim òrgan de representació del poble. No és un servidor qui diu que Catalunya és una nació, sinó el Parlament, la majoria. Si això per a tu no representa res, malament rai, és que no tens clar absolutament res. Segurament a tu et sembla correcte que el poble espanyol es vegi representat per Les Corts, oi? El que no et sembla bé és que el poble català estigui representat pel seu parlament. Sens dubte, això diu molt de tu…
Sí, Roc, sí, en Cataluña también hay algunos pueblos bonitos… Sólo que esa no era la pregunta. El quid de la cuestión es que la culpa de que en Cataluña haya pueblos feos era (como no podía ser menos) de los “españoles”:
“…però també sé que alguns bonics pobles catalans se n’han anat directament a la merda urbanísticament gràcies a l’arribada massiva d’immigrants espanyols…”
Y como eso todo.