El PSC ha denunciado este jueves que -aunque consideran que el déficit fiscal de Cataluña sigue siendo ‘excesivo’- los datos sobre la balanza fiscal hechos públicos este martes por la Consejería de Economía y Conocimiento de la Generalidad son ‘parciales’, ‘poco plurales’ y responden a ‘una utilización interesada’ por parte del Ejecutivo autonómico.
La portavoz adjunta del PSC en el Parlamento autonómico de Cataluña y responsable del área económica, Rocío Martínez-Sampere, ha recordado que, durante la presentación del informe, el consejero de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell, solo hizo referencia a que el déficit fiscal neutralizado de Cataluña en 2009 -siempre según los cálculos de la Generalidad- fue del 8,4% del PIB (según el método del flujo monetario) o del 5,8% del PIB (según el método de la carga-beneficio).
Sin embargo, ha lamentado que Mas-Colell escondiera que, si se toman los datos sin neutralizar (es decir, sin compensar el ciclo económico), ‘como se había hecho siempre’, el déficit fiscal de Cataluña desciende hasta el 0,4% del PIB en 2009 según el método del flujo monetario, el más favorable a los intereses de la Generalidad. Un resultado ‘muy reducido, sobre todo teniendo en cuenta que nuestra renta es superior a la media’ española, ha apuntado el PSC.
Balanzas fiscales de Cataluña (2001-2009), según cálculos del Gobierno y de la Generalidad, por los métodos del flujo monetario y de la carga-beneficio, neutralizadas y sin neutralizar (gráfico: PSC).
Un déficit fiscal que se reduce de 16.409 millones a 791 en 2009
En realidad, este dato se puede ver en la página 68 del informe completo que, horas después de la rueda de prensa, la Consejería colgó en su página web, y que compara (únicamente por el método del flujo monetario) la serie temporal neutralizada y sin neutralizar que va de 1986 a 2009.
Según estas cifras, el déficit fiscal de Cataluña neutralizando el ciclo económico (es decir, suponiendo que el Estado presentase unas cuentas equilibradas), fue de 16.409 millones de euros (8,4% del PIB), pero, si este no se neutraliza, la cifra desciende hasta 791 millones de euros (0,4% del PIB). Sorprendentemente, la Generalidad no ofrece el dato de la balanza fiscal no neutralizada por el método carga-beneficio, que incluso podría dar como resultado un superávit fiscal, habida cuenta que por este método el resultado neutralizado es del 5,8% del PIB.
Balanzas fiscales de Cataluña (1986-2009) calculadas por la Generalidad, según el método del flujo monetario, neutralizadas y sin neutralizar (fuente: Consejería de Economía y Conocimiento).
Una “utilización partidista” de los datos
El PSC también ha señalado que, en esta ocasión, la Consejería de Economía y Conocimiento no ha contado con todos los miembros que formaban parte del Grupo de Expertos y Asesores que habían calculado en 2008, durante el tripartito, las balanzas fiscales del período 2002-2005.
Según el PSC, ‘cada combinación de metodología da una explicación diferente del mismo hecho’, y han subrayado que ‘cuando los desequilibrios son muy elevados, los resultados de las metodologías difieren mucho, por lo que hay que ser prudente con las conclusiones que se sacan‘.
“Nosotros no cuestionamos, en ningún caso, el déficit fiscal de Cataluña, pero sí denunciamos la utilización partidista que hace el Gobierno [autonómico] de estos datos, utilizando en cada caso el que más le conviene, por lo que entendemos que lo que era una reivindicación nacional, compartida y necesaria acaba siendo simplemente una utilización parcial para servir a unos intereses de CiU”, ha declarado Martínez-Sampere.
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Temas: Andreu Mas-Colell, balanzas fiscales, déficit fiscal, PSC, Rocío Martínez-Sampere
Queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
Si estos números fueran ciertos el PSC debería estar a favor del concierto económico: quitaría argumentos a los nacionalistas. Pero me da que no. Los Tios de la Vara del PSOE meridional no le dejarán. Por cierto, ¿Alguien sabe que opina Montilla?
Desgraciadamente esto no será portada de La Vanguardia, como sí lo fue la mentira del otro día. Gracias VdB porque eres el mejor diario de Cataluña, el único que dice la verdad.
Si si jajaja!! Jo crec que al final serem rebedors d’aquestes ajudes jajaja!! En fin, bona conya d’humor!
Deu meu ,els socialistos estan pitjor del que hem pensaba,pero en fi haviat seran un partit residual com C`s
Ya era hora de que alguien en el psC utilizará el raciocinio aunque sólo fuera para un rato.
A ver si ahora va a resultar, que los españoles, estamos manteniendo todo el tinglado de los catalanes, y el españa nos roba se translada como el cataluña nos roba
Por cierto supongamos que, sea cierto lo
Déficit fiscal de 16.000.000.000€/39.000.000= 410€ español/365días 1.12€ diarios es lo que nos costaría a cada español deshacernos de los catalanes.
En Xavier Sala i Martin ha escrit un article replicant el càlcul del dèficit fet pels sociates:
http://salaimartin.com/random-thoug....l-psc.html
Para los enteraos, tipo Sala i Martín, los cálculos no los han hecho los socialistas, sino la propia Generalitat. Esta gentuza ya no sabe ni leer.
Es canallesco tener que soportar la falacia del déficit fiscal que los medios de comunicación de Cataluña falsamente exponen para hacerse las victimas ante todos los españoles
Según el sistema del flujo monetario, la Generalitat misma contribuye al déficit fiscal de Cataluña cuando, por ejemplo, paga sus embajadas, ya que recauda en CAT pero paga el servicio fuera de CAT. Ya se ve que ese punto de vista es absurdo. En todos los paises civilizados del mundo (podemos citar a la tan nombradísima Alemania), se recauda por renta y el gasto del Estado se imputa a la población total. En ningún sitio se hace la imputación del gasto por territorio. Y si nos dejamos de países, pasa lo mismo: ¿Por qué la Generalitat dice que invierte tanto por catalán, en Sanidad por decir algo, en vez de imputar el gasto sólo en la ciudad (comarca, provincia, TERRITORIO…) donde ha inaugurado un nuevo hospital?
El text de Sala i Martín és molt aclaridor. Ara ja ho entenc.
Dels 4 métodes possibles, n’hi ha 2 que consideren com a beneficis pels catalans les despeses que l’estat ha fet a madrid. Fabulos!!!!.El govern inverteix mil.lers de milions dels diners a la capital, pero el 19% es consideren invertides a Catalunya. Suposo que aquest és el que voldrien usar els espanyolistes. Quan més ens roben i gasten a madrid, més petit serà el dèficit.
I l’altre mètode és el que no té en compte el dèficit que s’haurà de pagar en el futur i que ens hipoteca. Això vol dir que si els catalans paguem 100 en impostos, l’estat en torna 92, però després en demana 8 als bancs i els dona a Catalunya a compte dels impostos de l’anya que vé.
La imaginació d’aquesta gent és increible. Evidentment només hi ha una manera de comptar que reflexa la veritat. Comptar el percentatge de diners que retornen d’aquells que han sortit.
Un exemple, imagina que un amic et demana 1000 euros i només t’en torna 920. Però et diu que ja no et deu res. La raó és que s’ha comprat una televisó i et deixarà veure-la si vas a fer un sopar a ca seva. I a més una part del que et torna ho ha tret del teu caixer automàtic perque s’ha agafat la tergeta. Algú pensa que t’ha tornat els diners?
Un exemple, imagina que un nacionaliste català et demana 1000 euros i només t’en torna 920. Però et diu que ja no et deu res. La raó és que s’ha comprat una televisó (la veuen 3) i et deixarà veure-la si vas a fer un sopar a ca seva. I a més una part del que et torna ho ha tret del teu caixer automàtic perque s’ha agafat la tergeta. Algú pensa que t’ha tornat els diners?
mariachi,
El método de la deuda afecta a todos en España. El gobierno Zapatero se endeudó mucho en 2008 y 2009 para los planes E como también lo hizo a lo grande el tripartit (y tanto una parte de los planes E como el gasto social que mantuvo como deuda el tripartit se invirtieron en Cataluña). Ese dinero que es deuda también se gastó en Cataluña como en el resto de España por ello no hay trampa con Cataluña, en todo caso la hay con todos porque todos se beneficiaron.
Y el gasto en eso que tu llamas “Madrid” lo simplificas hasta el ridículo para tus intereses. Retomo el ejemplo de la Casa Real. El Rey vive en Madrid y eso hace que gaste más en Madrid. Pero no lo gasta todo allí. También viaja mucho, veranea en Mallorca donde gasta una parte importante y su hija la infanta Cristina con toda su familia viven en Barcelona normalmente donde gastan también dinero (más guardaespaldas que también gastan en Barcelona, etc) que es de todos los españoles. y por cierto en La Coruña o en Málaga o en Zaragoza no vive nadie de la Casa Real y no todavía gastan allí mucho menos. No todo es blanco o negro.
AGUA, LUZ, COPAGO, TASA TURÍSTICA, DIESEL, TRANSPORTES… NO SUBIRÁN TABACO, ALCOHOL, GASOLINA, IRPF…
Rafael del Barco Carreras
Barcelona 16-03-2012. El agua y la luz me martirizan, me encogen en el sofá. Por desgracia para mí formo parte de los esquilmados que entiende lo del “déficit tarifario” justificando el aumento y que el Supremo ratifica. En teoría justificaría un aumento cada seis meses por encima del falso IPC durante veinte años. Sobre el copago en medicamentos creo que me libro por el nivel de renta. La “tasa turística” me suena a chino, si no me invitan no hay “turismo”. El diesel, no tengo coche, aunque el Ayuntamiento de Barcelona sigue enviándome desde hace más de diez años los cargos del SEAT matrícula 5773 BMD que jamás compré ni tuve. En las quejas, hasta por INTERNET, me envían al Juzgado, o sea ¡a hacer puñetas! Que en definitiva es donde TODAS LAS ADMINISTRACIONES envían a todos los ciudadanos… a la m…
Entre las malas noticias del día, ¡una de buena! ¡no subirá el tabaco ni el alcohol!, casi me olvido que ni fumo ni bebo, y por lo tanto me importan un pimiento porque no afectarán mi presupuesto.
La escena, empeorando, se repite en millones de hogares. Los más castigados ¡los jubilados!, pues los parados que no cobran ningún subsidio o mínimo, si no se han muerto de hambre, demuestran que por ejemplo el agua y la luz no forman parte de sus inmediatas prioridades, alguien de su entorno las paga o ya no tienen.
La amargura se extiende sin que se atisbe la más mínima solución. Al contrario, el IVA está al caer, más todas las tasas e impuestos imaginables. El Ministro Montoro se queja que desciende la recaudación en general. Nos cuenta que el IRPF no subirá, faltaría más que tras la aplicación este pasado febrero en abril de nuevo subiera. Y no es necesario ser un Mas-Culell para saber que cuanto más suben los impuestos más baja el consumo, y si encima “despedir y quebrar” está de moda, la sima se ahonda.
Me aferro al ordenador, que de milagro aguanta, y entre las diversiones de mi madrugada leo que Lluis Miquel Recoder i Miralles, Consellé de Territori y Sostenibilitat, ayer en el Círculo Ecuestre, santuario de la burguesía catalana, suelta que “Madrid iba por delante de Barcelona en Eurovegas pero ahora ya no”, insistiendo que poco menos somos el ombligo del Mundo. Yo le advertiría que con no alcanzar a Mali, el Chad o Somalia, me conformaría.
Entre la “insumisión fiscal”, y todos los cuentos catalanistas, la base catalana de los más desfavorecidos se consolida y profundiza en la miseria, al tiempo que como dice Recoder tenemos a Ferran Adriá y 24 millones de turistas anuales. Escaparse de su subconsciente “Ferran Adriá” demostraría que gozó del exclusivista restaurante más caro de España o del Mundo, ¿pagando de su bolsillo?
Es mejor tomárselo con resignado humor, al tiempo que nuestros políticos se pasean con verdaderos estafadores o gansters creando fantasías.
Otra noticia insignificante, aunque por curiosidad quisiera ampliar, es el organigrama y operativa de la recién creada Comisión para materializar la Ley Sinde-Wert. Detalles de cuanto cobran por sueldo y dietas, si se solapan y duplican con otros devengos, o cuantos funcionarios tiene la Sección Segunda de la Comisión de Propiedad Intelectual, la encargada de cerrar webs. Presumo que si ya anuncian 200 denuncias, los mil funcionarios están al caer. Les auguro un buen futuro, cuantas más webs cierren más se abrirán. Ignoro cuantos funcionarios tuvo la Censura franquista, entonces no se molestaban en falsear datos, simplemente no se publicaban.
mariachi loco – Jueves, 15 de marzo de 2012 a las 22:03
Los sueldos, en la contabilidad nacional, no se consideran inversión.
Lo del PSC es de siquiátrico. Primero dice que la cifra del deficit sin neutralizar es del 0.54% (un desfase ridículo a todas luces) y luego lo remata diciendo que de todas formas cree que sigue siendo excesivo. Patético.
Libre
No cuela. No se trata de los gastos del rey. Se trata de miles de millones que van a madrid y se cuentan como si se invirtieran en Catalunya.
No sé si te das cuenta de lo absurdo de la situación. Los catalanes nos quejamos de que el estado espanyol los impuestos que pagamos los catalanes no vuelven a Catalunya sino que se utilizan para favorecer a madrid, que es al mismo tiempo nuestro competidor. Para demostrarlo, hemos pedido una cuenta de que parte de nuestros impuestos se los queda madrid y que parten nos devuelven.
Lo ridículo es que después de años de negarlas, cuando no hay más remedio y se han de dar, se intenta computar el dinero que se queda madrid como inversiones en Catalunya.
Para eso no hace falta calcular nada. Si hay que contar lo que se queda madrid como inversiones en Catalunya tanto da lo que se quede en madrid, un 8% o un 80%, el resultado es el mismo. Y encima, como se computan las inversiones en madrid como de todos, se cuenta que madrid es la “más solidaria”. Lo que no se dice es que toda esa solidaridad se queda en madrid.
Puede que cuele en una discusión de salón, pero luego no te extrañes que cada vez esté calando más el mensaje de “espanya nos roba”. Y con razón. Y esto hace el sistema insostenible para muchos. No es consenso, es imposición. Y cuando haya un referendum, como en Escocia, que nadie se extrañe de los resultados.
p
albert – Viernes, 16 de marzo de 2012 a las 11:26
¡Pero si lo dice la Gene!
(jajajaja, hacen gracia porque se creen los datos del método monetario, pero no los datos teniendo en cuenta la situación económica ni los datos del método de beneficio, que los da la misma institución. Jajajaja, ¡nunca pararán de hacer el ridículo! ¡El problema es que las tonterías de los identitarios nos están afectando a todos!)
Menudo sofista resulta este defensor del Barsa llamado Sala y Martín. En primer lugar el tipo justifica los beneficios del método de flujo dinerario porque nadie que reclame lo va a hacer sin favorecerse.Y lo dice así, a pleno pulmón a pesar que la diferencia entre un método u otro arroja un desfase de nada menos que un 2,4% del PIB. Ahí es nada,y así lo digo, como esta es la cifra que me interesa pues digo que el deficit fiscal es de un ocho en vez de un cinco por cien y además estoy dispuesto a salir a la calle para reivindicarlo y engañar a quien se tercie con tal de llenar mis bolsillos.Y es que según él, eso es lo lícito y lo inteligente.
En segundo lugar ,parece que se olvida que esa cifra del 0,4% es la que consta en la página 68 del documento elaborado por los dos economistas comisariados por la Generalitad para uso y disfrute de los convergentes.Y resulta que esa cifra del 0,4 de deficit es obtenida sin normalización y por el método de flugo dinerario.Ni que decir tiene que si se considera el método de valoración flujo-beneficio que ofrece un decalaje de 2,4 puntos nos encontraríams con una balanza fiscal de alrededor del 2% positiva a favor de Catalunya.
Y la última cuestión es la que trata del efecto normalizador.¿ Que pasa con el Rey?. Que no se beneficia Catalunya con la Monarquía igual que se beneficia con el Puerto,Aeropuerto, el AVE,la Caixa que tiene el 50% del Capital fuera de Catalunya,la balanza comercial que es negativa en cerca de 18.000 millones de euros respecto a la UE y positiva en 24.000 con respecto al resto del territorio Españo? .Que le parecería una tasa para el movimiento de productos con Murcia y Aragón como hizo el General Primo de Rivera?
@pirubio Si de verdad se cree que la balanza fiscal es alrededor de un 2% positiva a favor de Cataluña, no veo el inconveniente a darles el concierto económico; dejarían de robar ese 2% a los españoles.
Mariachi,
¿Sabes como se podría cuadrar perfectamente los datos de las balanzas para que no hubiera déficit fiscal en Cataluña?
Montando un par de bases militares como la Brunete de Madrid. Ahora mismo la presencia del ejército español es poca, pero si se montasen un par de bases el déficit este famoso de lo que “el estado gasta en Cataluña” subiría de golpe y porrazo bastante.
¿Qué te estoy diciendo con ello? Pues simplemente que esto del “dinero que entra y que sale de Cataluña” no es la “marginación, el robo, el expolio” que denunciáis. Es más complejo que eso y por ello esta solución de las bases militares os dejaría sin argumentos “fiscales”.
mariachi,
quiero decir que el déficit “bajaría” de golpe y porrazo.
Libre,es así de sencillo.Una base de helicópteros o un refuerzo de la Guardia Civil de Carretera o el mismo AVE serían suficientes para volver del revés la dichosa balanza fiscal.
Lo que pasa es que los nacionalistas seguirían buscando argumentario que les sirviera para
pantener su existencia.Ahora que les han pillado con la mano en la cartera procurarán girar hacia el victimismo y exigir una igualdad con vascos y navarros por agravios comparativos.
Lo que pasa con vascos y navarros es totalmente injusto y anacrónico.Ellos hacen valer unos fueros que han sido impuestos y revocados y contrapuestos pero que bien aplicados no les darían ningún beneficio.Y es que resulta que las cuentan bien aplicadas no les favorecen y lo que realmente hacen es multiplicar por diez los dineros a percibir.Para vascos y navarros donde dicen que deben percibir cien millones ellos dicen mil y todo el mundo a callar.¿ Que por que todo el mundo calla?. Pues muy sencillo ,porque se han obtenido las cuentas aplicando la técnica de la “parabellum”. Y si alguien duda que se lo pregunten a Mayor Oreja que fué él quin restableció los fueros en Guipuzcoa.