España
“Dije que Cataluña nunca sería independiente de España, y que nunca podría entrar en el mercado común, porque otros países tendría problemas similares y el efecto contagio podría ser muy peligroso para Francia, Italia, Alemania, Bélgica…”
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Gregorio Peces-Barba, ex dirigente del PSOE, padre de la Constitución y Catedrático de Filosofía del Derecho de la Universidad Carlos III de Madrid, en una entrevista para Diario Progresista publicada este lunes:
[…] A nivel europeo también están surgiendo iniciativas, como la lanzada desde el Reino Unido y Alemania, recogida en el documento Building The Good Society, promovido por el laborista Jon Cruddas y por Andrea Nahles, del SPD alemán, que parte de una premisa que, en mi opinión parece acertada, y que se basa en que aquello que se entendió como la Tercera Vía ha fracasado; que el modelo de sociedad basado en los mercados que los socialdemócratas habían asumido es el responsable de los males del mundo y que hay que refundar, por tanto, la socialdemocracia. ¿Comparte este criterio? ¿Hay que refundar la socialdemocracia?
Yo creo que lo que hay que hacer [es] aplicar las doctrinas genuinas y originarias de la socialdemocracia. Es decir, igualdad dentro del estado liberal democrático de derecho, y eso ya está inventado. A mí por eso me parece que toda esa gente que piensan que la democracia empieza con ellos, como los llamados indignados, están equivocados. El futuro de Europa tiene que pasar por una mayor presencia de la socialdemocracia y de sus postulados, que son los únicos que garantizan el estado social de derecho y del bienestar.
[…] ¿Cree necesaria una reforma de la Ley Electoral, como demandan estos movimientos?
Si es para copiar cualquier otro sistema, no. Nosotros tenemos el sistema d’Hont, que es muy adecuado. Es falso lo que dicen, por ejemplo, Izquierda Unida y el Partido Comunista de que a ellos les perjudica. Ellos han tenido más de 20 diputados en su momento; ahora tienen 11, o sea, que si han tenido menos en otras ocasiones ha sido, principalmente, por culpa de ellos mismos. Sí creo que se debería ampliar de trescientos cincuenta a cuatrocientos diputados, y esa bolsa de cincuenta que se añade, sin hacer nuevas elecciones, en una segunda vuelta después de repartir los escaños provinciales, valdría la pena que esos escaños se repartiesen en las circunscripciones más importantes para disminuir con esa inyección de escaños la influencia nefasta de los nacionalismos que sacan siempre partido del sistema actual. También creo que hay que reformar el Senado, que no hay que hacer un sistema electoral como existe; la circunscripción en este caso debe ser la Comunidad Autónoma, y creo que ni siquiera son necesarias las elecciones por sufragio universal, sino que basta que los parlamentos autonómicos, cada vez que se renueven, de acuerdo con lo que establezca una ley sobe el número de escaños que corresponde a cada autonomía, designe a sus representantes. Sería, pues, una cámara que no se disolvería nunca, y que no entraría en los temas [de] política general, sino exclusivamente en los temas autonómicos.
[…] Una última pregunta. Una broma suya sobre Cataluña y Portugal generó hace no muchos días una fuerte polémica, y estoy seguro que le gustaría a usted aclarar a los lectores de Diario Progresista su relación con Cataluña.
Pues es muy buena. Fíjese si será buena que yo, como Catedrático de Filosofía del Derecho, he intervenido mucho para implementar esta disciplina en las universidades catalanas. Y mi padre, cuando fue nombrado consejero permanente del Estado, al despedirse de la abogacía, lo hizo en Barcelona. O sea que estamos muy agradecidos porque gracias a Cataluña y a los colegios de abogados de Cataluña mi padre pudo ejercer la abogacía, pues le dieron de alta allí cuando lo sacaron de la cárcel. Lo que pasa es que todos estos sectores radicales de Cataluña tienen muy poco sentido del humor. Yo no dije más que una cosa en serio. Dije que Cataluña nunca sería independiente de España, y que, si se diera esa circunstancia, nunca podría entrar en el mercado común, porque otros países tendría problemas similares y el efecto contagio podría ser muy peligroso para Francia, para Italia, para Alemania, para Bélgica… Que nunca se iba a consentir que en un Estado que tenía una unidad de más de quinientos años y que era soberano desde que el concepto de soberanía aparece en el mundo moderno a finales del siglo XVI, eso se produjera. Todo lo demás era en clave de humor. Naturalmente prefiero estar con Cataluña, y en eso acepto lo que dijo el Conde Duque de Olivares de preferir quedarse con Cataluña antes que con Portugal. Luego estuvo lo del escándalo de los bombardeos. Hubo que bombardear muchas veces Barcelona, la última en el año treinta y cuatro. ¿Y por qué el general Batet hizo aquello? Pues porque la Generalidad había proclamado la República catalana dentro de una confederación ibérica que se habían inventado.
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Temas: Gregorio Peces-Barba, II República Española, independencia
39 Comments en ““Dije que Cataluña nunca sería independiente de España, y que nunca podría entrar en el mercado común, porque otros países tendría problemas similares y el efecto contagio podría ser muy peligroso para Francia, Italia, Alemania, Bélgica…””
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Ui!! si els catalans fessim conya dels espanyols morts per ETA….la que ens montarien…
l’ abuelete intranscendent torna a bramar….
Esto lo sabe todo el mundo. Solo juegan con la independencia para chantajear al resto de Españoles. Pero saben muy bien que es totalmente imposible, porque Cataluña es una parte de una comunidad autonoma de la Union Europea que se llama España. Os imaginais los alemanes, pero sobretodo a los franceses permitiendo la entrada a Cataluña independiente en la EU???? JAJAJA
3. Comunidades autónomas de
destino.
Un año más los turistas internacionales se
concentraron principalmente en las comunidades
autónomas situadas en el litoral mediterráneo. El
91,2%% del flujo recibido se dirigió a las seis
comunidades consideradas como principales receptoras
por este orden: Cataluña, Baleares, Canarias,
Andalucía, Comunidad Valenciana y Comunidad de
Madrid. En términos evolutivos respecto a 2009, las
tres primeras registraron un incremento en la llegada
de turistas no residentes, recuperándose de los
descensos del año anterior, Andalucía y C. Valenciana
anotaron descensos aunque mucho más moderados
que los del ejercicio anterior y la Comunidad de Madrid
pasó de registrar un incremento positivo en 2009 a
registrar un descenso. El gasto total generado en estas
comunidades aglutinó el 92,6% del volumen total de
gasto.
3.1. Cataluña
Cataluña fue el destino elegido por 13,2 millones de
turistas internacionales en 2010, representando el
25% sobre el total de comunidades. Su evolución
respecto al año anterior fue positiva, recuperándose
del descenso generalizado y registrando un incremento
del 3,7%. El gasto total realizado en Cataluña fue de
10.516,7 millones de euros, con respecto a 2009
supuso un incremento de 9,8%, recuperando con
creces el descenso registrado del 6% respecto a 2008.
El número de turistas presenta al igual que el año
anterior una elevada relación con el gasto turístico
total realizado, así Cataluña fue el primer destino
español en número de turistas y el primero en
términos de gasto, representando este último un
21,5% del total del gasto. La estancia media fue de
8,2 noches. El gasto total medio por turista 804,7
Euros.
Frontur y Egatur. Año 2010
Instituto de Estudios Turísticos
mayo de 2011 110
Mario: tu riete, que pronto llorarás…
Valencianet y…..
Peces Barba, le falto inteligencia para darse cuenta que en periodo de elecciones,segun que bromas no se pueden hacer,porque se utilizan para arrimar el ascua a la sardina.
Es desentido comun que si estamos en la formacion de la Europa de Estados,es porque ninguna Nacion esta por volver al pasado,porque un pequeño territorio como Cataluña lo diga,porque esto seria volver toda Esuropa a la edad media,no hace falta ser catedratico para saberlo..A nadie se le ocurriria transformar las Autopistas en caminos de carro.Los tiempos no estan para bromas y menos en un mercado globalizado.Cataluña independiente de España lo unico que aportaria es miseria para los catalanes,menos para los oligarcas que gobernarian como si fueran reyes.El nacionalismo catalan vive de fantasias,lee muchas novelas de caballeria.
SR. PECES-BARBA:NO ES QUE LO DIGA VD..SE TRATA DE LA POBLACIÓN Y, ÉSTA HA DICHO ALTO Y CLARO QUE LA MAYORÍA NO TENEMOS COMO PRIORIDAD TROCEAR EL ESTADO.(VER CONSULTAS SOBERANISTAS.)
LLUIS :ET RECORDO LO DE HIPERCORD…SESE COMENTARIS.
Sólo puedo decir una cosa: ¡Bravo, Don Gregorio!
Felino Feliz,
Suma y sigue………..
Las exportaciones catalanas han crecido un 13,96% en julio de este año, según los últimos datos de la secretaría de Estado de Comercio, encadenando 19 meses consecutivos al alza. Las ventas de Catalunya al exterior suman 5.077,11 millones de euros y representan el 27,24% del total español. En segunda y tercera posición se sitúan la Comunidad de Madrid (11,29%) y Andalucía (10,53%).
Según el estudio, de enero a julio de 2011 las exportaciones han aumentado un 16,42% respecto al mismo periodo del año pasado. Representan el 25,77% del total exportado por el Estado español en los primeros siete meses del año, habiendo contribuido un 4,28% al crecimiento del conjunto del Estado (17,76%).
Las ventas en la zona euro, destino del 53,41% de las exportaciones totales, han crecido un 10,40% en el mes de julio. Sin embargo, las exportaciones catalanas han tenido un mayor dinamismo a las zonas extracomunitarias, con un crecimiento del 18,16%.
En América Latina han crecido un 14,39% en total, donde destaca el aumento del 40,53% de las exportaciones en Brasil. En Asia el aumento de las exportaciones ha sido del 9,73%, destinadas a países como los Emiratos Árabes Unidos (76,39%) y Corea del Sur (64,58%).
Por sectores de actividad, los productos energéticos, otras mercancías y el sector del automóvil son los que han experimentado un mayor crecimiento, con aumentos en julio del 142,86%, 76,42% y 39,20%, respectivamente. El sector que lidera las exportaciones catalanas sigue siendo el de productos químicos, con un 25,57% del total de ventas al exterior.
Qué patéticos Valencianet y los otros ociosos. ¿De verdad os creéis que Cataluña será independiente algún día? Pero, ¿no tenéis abuelos que os hayan contado cómo son las cosas? Sólo os digo que al primer tiro os vais a cambiar hasta de pseudónimo. Sólo que para gentuza como tú ya será demasiado tarde. Vete mirando piso en México, o Argentina, o donde te dé la gana. Mira por donde tus hijos van a tener que estudiar en castellano…
Encara li donaran el títol de “Grande d’Ejpana” a aquest. Conde-duque Peces- Barba i olé.
valencianet…Claro augmentos desde unas pauperrimas cifras de años pasados.
Hoy en dia, cualquiera que sea empresario lo sabe, cualquier pequeño incremento de las ventas significan una mejora si lo comparas con las cifras del año pasado 2010 y ya ni te cuento con las del 2009.
FULLARACA como diria mi abuelo.
Humo vamos.
El señor dice que lo de los portugueses lo dijo con humor, yo no se lo demas, pero yo si me rei un rato.
Peces tiene razón en lo del efecto contagio a otros territorios. Los estados defenderán sus chiringuitos con uñas y dientes. Es normal.
Peces no tiene razón en que una Cataluña independiente no podría entrar en el “mercado común”(sic). Nadie sabe lo que pasaría: la secesión de un territorio de un estado miembro no está contemplada en la legislación europea. Y este honorable señor debería saberlo.
Y en todo caso Cataluña entraría o saldría de la Unión Europea, no del mercado común.
Felino INfeliz,
Las cifras de Turismo son del año 2010, las del 2011 son mucho mejores, a 30 de Octubre 2011 ya se han superado los 12 millones de turistas internacionales.
Las cifras de exportaciones son de este año 2011.
En ambos casos, Catalunya es la numero uno del Estado y a mucha distancia del resto.
Como datos curiosos, te dire que Catalunya es la numero uno en exportacion entre otras cosas en vino, y en muebles por delante incluso que Valencia.
En fin felino, ya se que todos estos datos como buen español anticatalan, te hacen daño, no son los que tu y los de tu calaña pregonais, sin tener ni pu…ñetera idea de lo que hablais, pero la realidad es la que es y los datos son los que son y no vuestros inventos.
Esta muy claro que españa nunca concedera la independencia a Catalunya, no por motivos sentimentales, patrioticos etc…, por motivos claramente economicos, si le faltara todo lo que aporta Catalunya, ¿Quienes pasarian hambre?, guitarreros, palmeros, toreros, caballistas y vividores profesionales de una españa de traca y mascleta.
Y se queda tan ancho este bat. No saldria, por que no puede salir, asi de claro. No hay mas. Por mucho que vuestros politiquillos os engañen, ya se pasó el arroz para una Cataluña independiente. Independiente de donde? España? Union Europea? Que me cuentas. Si es que la misma España no puede ser independiente de la Union Europea.
O es que te crees que la UE te va a regalar millones de euros durante años y años con los fondos de cohesion para infraestructuras y demas, para que un dia te levantes por la mañana y decidas, hoy voy a ser independiente y me voy. No hay ningun tratado firmado, segun vosotros.
Sempre hi ha hagut espanyols, davant els desitjos d’independència de les colònies, disposats a fer el ridícul com en Peces-Barba.
Tanmateix, l’antic imperi espanyol continua desfent-se…http://ves.cat/aaMo
La independencia de Catalunya es viable, y vosotros lo sabeis.
Por eso nos insultais, porque os jode que podriamos ser Holanda.
Pues nada nene Gullem, pide Holanda para reyes.
Lo que nos dice el Sr. Peces Barba es cierto. La única solución que se le presenta a Catalunya, es cambiar de nombre y discutirlo con el resto de conciudadanos, imaginaros que se intentara secesionar con este nuevo nombre… España.
Menudo problema .
@Lluis dices “Ui!! si els catalans fessim conya dels espanyols morts per ETA….la que ens montarien…”.
YA lo hacéis cada día en Racocatalà…
@Pato, yo me río, igual que Mario, y así seguiré toda la vida, ya que JAMÁS tendréis una Cataluña independeinte, JAJAJAJA
@Miquel dice “Sempre hi ha hagut espanyols, davant els desitjos d’independència de les colònies,”
JAJAJAJA, cuando hables de colonias no metas en el saco a Cataluña, que JAMÁS ha sido colonia Española, quizá sí Francesa… Hay las mentiras del colegio….
@Guillem dices “La independencia de Catalunya es viable, y vosotros lo sabeis.
Por eso nos insultais, porque os jode que podriamos ser Holanda”
PUNTO 1; Sigue soñando, jamás seréis independientes, moriréis con esa pena.
PUNTO 2; Aquí los que más insultáis sois siempre los mismos, nacionalistas/independentistas
La pregunta es, si España sin Cataluña y sin el Pais Vasco la quieren en la U.E.
Cuando E.U. acepto a España, ¿lo hubiera hecho sin Cataluña y el Pais Vasco dentro?
¿Si conseguimos la independencia lo que quede de España tendra que pedir el ingreso?
¿ Como llamareis a ese trozo de España?
Luís,los catalanistas os cachondéais de las víctimas cuando defendéis a Bildu.
anto33,
Vosotros si que os canchondeais, menospreciais y utilizais a las vistimas como si fuesen muñecos de feria.
Dejad a las vistimas en paz y no las politiceis de la manera tan miserable y ruin que lo haceis, sois los que menos respeto les teneis, las utilizais como simples escudos ante cualquier intento de solucionar de una vez por todas tantos años de sufrimiento.
Dejad a las victimas y a sus familiares en paz de una vez, miserables. Hay muchisimos familiares de las victimas que sienten vergüenza ajena de ver como sois capaces de utilizarlos con fines politicos.
No quereis el fin de eta, sois tan miserables que necesitais a las victimas y a la eta, para vuestros fines politicos. Hay que llegar a ser miserables…
Pato – Martes, 29 de noviembre de 2011 a las 12:42
JAJAJA…
spagnoletto – Martes, 29 de noviembre de 2011 a las 15:48
Tu, macarra, ja saps disparar???
Els espanyols foten molt de fàstic…
La cosa es más complicada que lo que señala Peces Barba. Resulta que, para muchos separatistas, la Nació no es Catalunya, sino la entelequia llamada Països Catalans, por eso van proclamando que “Sense València no hi ha independència”. Por otra parte, el separatismo tiene dos banderas esteladas, la burguesa o cubana, de estrella blanca, y la proletaria, de estrella roja marxista. Dos bandos enfrentados desde hace siglos. La independencia no conviene a los ciudadanos catalanes sensatos, es evidente. Esto no impide que se dediquen calles y levanten monumentos a personajes como Batista i Roca, que quería un estado federal compuesto por lo que él consideraba tres naciones hermanas: Països Catalans, Occitania y Liguria, y trabajaba para conseguirlo por la violencia.
Costra nacionalista en mi barrio: calle y monumento a Batista i Roca, fundador y mentor de banda terrorista EPOCA
http://ciudadanosinmitos.blogspot.c....chive.html
para
Lluís – Martes, 29 de noviembre de 2011 a las 11:45
Ui!! si els catalans fessim conya dels espanyols morts per ETA….la que ens montarien…
QUERIDO AMIGO ETA TAMBIEN HA MATADO A CATALANES ¿TU HARIAS COÑA?
Pròxim lehendakari… Arnaldo Otegui!!!
Es broma, eh? Rotllo Peixets-Barbuts.
TODO conflicto comienza con una negación: un no intransigente a derechos que sus demandantes juzgan legítimos. Posteriormente, la negación se cierra sobre sí misma, se blinda, se retroalimenta con sus temores y, finalmente, se transforma en anti-ideología. Este es el proceso mental del negacionismo, que no se limita al desacuerdo con unos hechos, sino a la refutación radical de su existencia, lo que le libera de la responsabilidad de debatirlo y, eventualmente, del insoportable dolor de reconocerlo. El negacionismo es una imaginaria ceguera de la verdad. No es una discrepancia insostenible: es una esquizofrenia, un apartamiento de la realidad, una patología democrática cuyo síntoma más grave es que quien la padece no tiene conciencia de su sufrimiento. Y esto sucede en Euskadi, donde no pocos ciudadanos y determinados líderes desmienten la evidencia de un conflicto esencial -el conflicto político vasco- y lo verbalizan como mera ensoñación patriótica. Los resultados electorales del 20-N y la rotunda mayoría aber-tzale vuelven a situar este asunto en el centro del debate.
Aun así, el PSE y el PP, así como el poder mediático que conforma con estos partidos la oposición antinacionalista, afirman que no existe tal conflicto y que es solo el retorcimiento de una reivindicación partidista. Conviene penetrar en la naturaleza del negacionismo, porque fundamentalmente es una construcción psicológica sustentada en la irrealidad y dotado de un discurso muy superficial, pero agresivo. Su primera opción negadora es la simplificación de la contienda, el despojo de su complejidad. Por medio de la simplicidad reduce la cuestión vasca a falsedades míticas. Y como la evasiva no resulta operativa el negacionista suele inclinarse por la burla como fórmula de descalificación pública. ¡Cuántas chanzas grotescas y chirigotas cómicas hemos escuchado sobre los fundamentos de nuestro problema político! Es una vieja estrategia destructiva: si no es posible desgastar al adversario por vía convencional, ¿por qué no probar a ridiculizarlo?
Otra variante de la impugnación del conflicto es la frivolización semántica mediante el reproche del vacío significativo de ciertas palabras clave (conflicto, Euskal Herria, diálogo…) malgastadas por cierta retórica abusiva, como si el mal uso conceptual pudiera restar virtualidad a unas demandas profundas y sostenidas. Y, si hace falta, el negacionismo se atreve con la amenaza directa, al asimilar los límites de la democracia con la frontera de la legalidad: tras esa muga está la cárcel. El negacionista es un distribuidor de miedos y un productor de coacciones, lo que inevitablemente le conduce a la estrategia de la criminalización pública del rival, tarea infamante que con diligencia lleva a cabo el poder mediático. Finalmente, queda la menos agresiva táctica dilatoria, con su despliegue de excusas para retrasar las soluciones: antes la latencia del terrorismo y hoy la necesidad de un consenso previo, con la advertencia falaz de que cualquier cambio estructural supondría una fractura social, obviando que nada divide y perturba más a Euskadi que el perpetuo aplazamiento de sus problemas de fondo. Al negacionista hay que arrastrarle al debate, desbaratar su necedad y enfrentarle a sus contradicciones hasta que exteriorice su calculado despotismo.
Para definir cabalmente nuestro problema político sería suficiente un poco de honestidad intelectual. Esta es mi definición: “El conflicto político vasco lo constituye la reclamación legítima por una gran parte de la sociedad vasca de un marco propio de soberanía frente al modelo unitario del Estado español, lo que deriva en una situación insostenible para la convivencia en el seno de una sociedad plural a la que se priva de su derecho a decidir su propio status más allá de la legalidad heredada de una dictadura, cuya violencia generó la aparición de ETA y con ella la distorsión del problema y el bloqueo de su solución pactada”. En esencia, es un conflicto de déficit de libertad y madurez democrática, que deviene de la ilicitud constitucional y la privación a la ciudadanía vasca de su inapelable capacidad resolutiva.
El conflicto político vasco lo tiene España con Euskadi en cuanto que el Estado constitucional impide, incluso por fuerza de las armas (artículo 8), que los vascos zanjen esta cuestión fundamental con su voto. Al mismo tiempo, el asunto tiene una dimensión interna, puesto que coexisten modelos antagónicos sobre la soberanía, uno de los cuales, arbitrariamente, ha impuesto sus tesis a la mayoría social como botín de la violencia de la historia. El final del conflicto sería que Euskadi, liberado por fin del terrorismo y sus coartadas, sintetizase un nuevo status político, lo sometiera a referéndum y España se subrogara a la decisión de la ciudadanía. El lehendakari Ibarretxe, adelantado a su tiempo, lo intentó y España ignoró aquella oportunidad.
Paradójicamente, los negacionistas más cercanos son los más empecinados. Uno de ellos, Patxi López, desaprobado por la democracia y la demoscopia antes y después del 20-N, manifestó hace poco que “el gran conflicto ha sido la existencia de ETA, de una banda terrorista que ha intentado imponer mediante la violencia su proyecto totalitario”. El extravagante filósofo y perfecto negacionista, Fernando Savater, escribía recientemente que “la solución democrática es que los nacionalistas asuman por fin que los ciudadanos vascos comparten con los demás una identidad española que han colaborado históricamente a configurar de forma relevante”. Ahí queda eso.
En el mismo sentido, el abogado Ruiz Soroa, en su Canon nacionalista, presentado en el Foro para la Libertad, aseguraba que “la explicación nacionalista de la situación política del País Vasco adopta la estructura de un relato novelado o teatralizado. En efecto, por un lado afirma que en la política vasca existe un conflicto esencial no resuelto”. Es decir, que todo es ficción nacionalista: no hay demanda de soberanía, solo un episodio terrorista, una historia de buenos y malos que ya ha terminado con la derrota de los asesinos. En esta versión aparecen la simplificación y la burla, antes mencionados como recursos irracionales de la esquizofrenia negacionista.
Junto a la bastarda recusación del conflicto vive otro negacionismo paralelo, que no acepta la responsabilidad terrorista de ETA y considera que durante décadas en Euskadi solo ha existido una insurrección armada, cuya lucha era defensiva ante la agresión del Estado español, a consecuencia de la cual hubo 827 muertos, víctimas circunstanciales que se sumaban a las bajas propias y a sus cientos de presos. Aquí lo que se objeta es la índole de la actividad violenta, considerada como réplica inevitable de otra previa, con lo que quedaría como un accidente de la historia y a salvo del reproche ético. Cabe esperar que quienes sostienen hoy este relato ciego irán abriendo los ojos a la realidad de la tragedia humana, política y moral causada por la violencia.
El negacionismo, cuando se ciega ante la naturaleza política del conflicto vasco o cuando niega la catástrofe terrorista derivada del mismo, no plantea un problema de percepción, porque esta puede estar condicionada por factores externos e involuntarios. El negacionista no quiere ver la realidad porque no la soporta y a partir de ahí instala su tinglado mental alternativo, cuyo desmontaje precisaría, además de gran paciencia argumental, una intensa terapia contra el miedo. Porque unos tienen pánico al futuro y a otros les horroriza el pasado.
El comentario anterior es copia de un artículo publicado en el diario Deia. No es mío. Lo publico aquí porque en España hay mucho negacionista. Allá cada cual…..
Robert, arriba españa , estos diez mandamientos se encierran en dos todo para mi nada para vos.