España

Tras la cita electoral del 22 de mayo, el resto de los ‘Papeles de Salamanca’ serán trasladados a Cataluña

Mascarell presiona al Ministerio de Cultura para que también se rompa la unidad del Archivo de la Corona de Aragón.

Redacción
martes, 17 de mayo de 2011 | 11:46

La ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, y el consejero de Cultura, Ferran Mascarell, acordaron este lunes seguir con el traslado a Cataluña de los conocidos como Papeles de Salamanca. Tras las elecciones del próximo 22 de mayo, se trasladará el resto de la documentación que aún queda en el Archivo de Salamanca.

Se ha calculado que es entorno a un 20% del total que la Generalidad ha calculado se debe enviar a Cataluña y del que ya se ha enviado un 50%. La Generalidad reclama un 30% del 100% calculado en su momento. Una decisión que fue polémica y acabó en el Tribunal Supremo.

La Generalidad espera romper la unidad del Archivo de la Corona de Aragón

“La reunión fue francamente positiva”, manifestó Mascarell que, sin embargo, no tuvo reparo en recriminar al Gobierno porque considera que el Ejecutivo no está cumpliendo la ley y retrasa “la devolución” de textos de particulares y de 10 ayuntamiento de Cataluña. El ex del PSC, ahora en un Gobierno autonómico de CiU, se refiere a la ley de 2005 que establece el retorno de la documentación incautada en Cataluña tras la Guerra Civil y trasladada al Archivo de Salamanca.

Entre otros de los temas que trataron Sinde y Mascarell tuvo especial relevancia el del Archivo de la Corona de Aragón. “Sabemos qué fondo es de cada Administración. Hemos de conseguir que Cataluña pueda sacar su parte”, advirtió el consejero de Cultura, que espera poder romper el archivo de la Corona de Aragón pero ser determinante en la parte común que gestiona el Ministerio, algo a lo que se oponen el resto de CCAA presentes en este archivo nacional y que acusan a la Generalidad de “romper la unidad de archivo”.

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20 Comments en “Tras la cita electoral del 22 de mayo, el resto de los ‘Papeles de Salamanca’ serán trasladados a Cataluña”

NOTA: Sean respetuosos con sus comentarios. Se borrarán los comentarios cuyo contenido o enlaces puedan ser considerados difamatorios, vejatorios o insultantes. Recuerden siempre que las formas importan y que hay muchas formas de decir lo mismo. Gracias por participar.
  1. Alwix - martes, 17 de mayo de 2011 a las 16:08

    Només com a curiositat, “l’Arxiu de la Corona d’Aragó” no és el nom original. Aquest era “Arxiu Reial de Barcelona”. Evidentment es va canviar contra la voluntat catalana i en temps de manca de democràcia. Detallet.

  2. Jose Orgulloso - martes, 17 de mayo de 2011 a las 16:56

    ¡Qué poca vergüenza tienen los catalanes y qué poca dignidad el Gobierno!

  3. Tomas - martes, 17 de mayo de 2011 a las 23:12

    Los catalanistas nunca han entendido porque desde Salamanca se defendía la integridad del Archivo, que por cierto hoy en día esta situado en la calle del ” Expolio”. Salamanca es una ciudad que no tiene industrias, ni turismo de sol y playa, ni un museo del Prado, ni tampoco tendrá una Expo de Sevilla, ni una ciudad de las ciencias como Valencia, ni un Guggenheim como el de Bilbao, ni la cantidad de ferias y congresos que hay en Barcelona, ni muchas otras cosas que tienen las grandes ciudades españolas, pero tenemos una universidad por la que han pasado las mas importantes personas de su época y cuando nos tocan la cultura de forma inculta no podemos decir mas que…

    VENCEREIS PERO NO CONVENCEREIS !!!!!

  4. ciudadanosfamoltapena - miércoles, 18 de mayo de 2011 a las 00:04

    Tomas

    No m’importa el que tingueu o deixeu de tenir, però no podeu quedar-vos allò que franco ens va robar entre massacres sense ser complices dels seus crims.

    Torneu-nos allò que ens van robar i deixeu de fer el ridícul.

  5. mariachi loco - miércoles, 18 de mayo de 2011 a las 00:10

    El archivo de Salamanca es como una furgoneta llena de hilo de cable robado. Y encima se quieren quedar su botín para hacer una exposición y traer turista.

  6. fernando - miércoles, 18 de mayo de 2011 a las 13:16

    Que se queden el puto archivo y dejen de pedir pasta.

  7. Tomas - miércoles, 18 de mayo de 2011 a las 23:51

    Seguís sin entender porque defendemos la integridad del archivo. Nadie con dos dedos de frente puede defender que sea un botín, ya que el Museo del Prado entonces debería ser repartido por toda España, la industria del Pais Vasco que la llevo allí Franco también seria un botín y también podríamos decir que Cataluña tiene como botín la cantidad de andaluces, extremeños y castellanos que hoy día pueblan Cataluña para ser tratados como esclavos y hacer los trabajos que los catalanes no querían. Simplemente es facilitar el acceso a quien quiera estudiar esos papeles y esa época de España.

    Lo que jode de esos comentarios es que cuando los castellanos y los extremeños fuimos a America a expoliarla bien que aceptaba toda España ese oro y esa plata y el día que España consiga recuperar sus barcos hundidos, seguro que los catalanes son los mas españolistas de España, pero solo para poner el cazo. Eso también era un botín.

    Quien este libre de pecado que tire la primera piedra !!!

    Si para sentiros catalanes tenéis que menospreciar al resto de España lo lleváis claro, la gente no es tonta y os tienen calados a los llorones catalanistas.

  8. jomateix - jueves, 19 de mayo de 2011 a las 11:51

    El normal és que el que ens varen robar se’ns retorni.
    Els papers de Salamanca pertanyen al poble de Catalunya.

  9. mariachi loco - jueves, 19 de mayo de 2011 a las 13:04

    Tomás

    “Cree el ladrón que todos son de su condición”

    Cuanto más se defiende el comportamiento de un ladrón, más complice se parece.

    Como dice la canción: Vete a robar a tu tierra!

    Vuestro caudillo no llevó ninguna industria al País Vasco. Los altos hornos datan del siglo XIX.

    La inmigración espanyola vino a Catalunya voluntariamente y puede marcharse cuando quiera.

    Lo que se roba a punta de bayoneta, se devuelve cuando hay estado de derecho.

    No entindo que no os dé vergüenza querer quedaros con lo que lo robado. No es bueno seguir asociando Salamanca con el ridículo, los ladrones y el fanatismo.

  10. mariachi loco - jueves, 19 de mayo de 2011 a las 13:07

    pd

    Devolved lo robado a Amèrica también. Antes los espanyoles negaban haber saqueado América, pero ahora lo utilizan como argumento para quedarse con el botín. Que vergüenza ajena !!!

  11. Tomas - jueves, 19 de mayo de 2011 a las 14:12

    Joerr… todo el mundo comenta mis palabras, al final me voy a creer el centro del Universo,jajaja !!!

    Aunque te duela mariachi loco has utilizado un refran español. ¿ Deberíamos entonces devolver el dinero ganado por Repsol, La Caixa y el resto de multinacionales de el nuevo colonialismo ?

    Quisiera dejar un pequeño matiz que no ven los catalanistas…. los españoles descubrimos América. Colon iba buscando una nueva ruta hacia las Indias. Creo que 3 naves dejan clara la misión.

    A lo mejor la catalanista ministra de defensa Carme Chacon ha enviado tropas a Libia para defender los intereses de Repsol no?

    Salamanca y sus gentes siempre se han asociado con otros adjetivos, no son muchos pero pregunta que alguno cerca tendrás.

  12. mariachi loco - jueves, 19 de mayo de 2011 a las 15:26

    Tomas

    Todo el mundo comenta tus palabras porque sorprende encontrar a alguien que defienda que un ladrón puede quedarse con lo que ha afanado. Supongo que si te pones a defender a viladores, asesinos o pederastas, todavía te convertirás en un objetivo mayor de todos.

    Otro refrás espanyol : “mal de muchos, consuelo de tontos”

    El hecho de que haya muchos ladrones sueltos, no justifica que uno que ha sido pillado con las manos en la masa pueda quedarse su botín. También hay muchos sacerdotes abusadores que se han salido de rositas, però eso no justifica que haya que liberar a uno que ha sido condenado.

    Los museos contienen muchas piesas fruto del saqueo y del hurto, però eso suele ser porque los propietarios ya no existen, el delito a prescrito o existen dudas sobre a quien pertenecen.
    Eso no justifica que el director del museo del prado pueda colarse por la ventana del museo Dalí y llevarse un cuadro bajo el brazo.

    El problema de Salamanca para quedarse con lo que nos robaron durante la guerra civil es que todavia existen los herederos legítimos del material afanado. La Generalitat, los ayuntamientos, los sindicatos, los hijos y nietos de particulares. etc. Y no ha existido nunca una venta, una donación o ninguna excusa legal.

    Esos son los dueños legítimos y el que alguien defienda el robo por la cara genera vergüenza ajena más allá de ser catalanista, espanyolista o japonesista.

    También lo diferencia de otras polémicas. Por ejemplo, no está claro que el gobierno egipcio actual pueda considerarse heredero de los antiguos faraones ni la República griega de la antigua Atenas. En el caso de las obras de arte de la franja, las llevó a Lleida el legítimo obispo de las parroquias de la Franja en el siglo XIX.

    Pero, en defender un robo simple y llano, ha dejado a Salamanca sola con su verngüenza.

  13. Tomas - viernes, 20 de mayo de 2011 a las 00:13

    Entonces me quieres decir mariachi loco que los restos de la civilización egipcia están mejor en el Louvre o los de la civilización griega en el Nacional de Londres no ? Algún día conseguiréis creeros que las pirámides las hicisteis los catalanes….

    Con respecto a las obras de arte robadas por Cataluña de la Franja creo saber que los aragoneses las siguen reclamando, es mas, pertenecen a la Iglesia y esta siempre ha dicho que no eran de los catalanes por mucho que un obispo se las llevara, creo que la jerarquía dice que el Papa tiene mas razón que ese obispo por mucho que os interese a vosotros defender lo indefendible.

    Yo no defiendo el expolio o el robo de esos documentos reclamados por la Generalidad y puede que como tu dices fueran robados, defiendo la unidad del Archivo para facilitar su estudio. Ahora tu me podrás decir que se han quedado copias, pero ¿ tu crees que alguien iría al Reina Sofia a ver el Guernica sabiendo que es una copia ?

    Mi razonamiento es muy simple, al igual que existe un Museo del Prado, posiblemente la mayor pinacoteca del mundo, gracias a obras de arte de pintores de toda España, creo que el Archivo estaba bien en Salamanca y que los políticos catalanes solo han reclamado esos papeles por su continua lucha en resquebrajar el Estado español, pero vuelvo a repetirlo, cuanto mas se ataque a España, mas fácil sera que aparezca otro Franco y aunque creo que a nadie le gustaría en Salamanca supimos adaptarnos mejor que vosotros a esa dictadura.

    Es cuestión de inteligencia, no te pienses que a los salmantinos nos gustaba la dictadura, te puedo asegurar que Unamuno desde una posición de privilegio que suponía ser rector de la Universidad de Salamanca hizo mucho mas que todos los catalanes juntos por enfrentarse a la dictadura. Eso es historia y no es discutible, aunque me puedo esperar cualquier cosa de la educación que os dan en Cataluña.

    Algún día te explicare que territorios de España pusieron mas resistencia y demostraron mayor compromiso por su tierra en las distintas conquistas sufridas en la península por romanos, árabes o franceses. Por ahora con que pienses en esto te sobra.

  14. ciudadanosfamoltapena - viernes, 20 de mayo de 2011 a las 15:21

    ¿ tu crees que alguien iría al Reina Sofia a ver el Guernica sabiendo que es una copia ?

    Los estudiosos si que iran. Yo creo que uno de los problema es que para defender lo indefendible se hace una mezcla disparatada. Se intenta poner un ventilador para concluir que como en todas parten roban, pués Salamanca se puede quedar con el botín.

    Para empezar se mezclan los conceptos de propiedad y orígen geogràfico. Aunque se quiera jugar a la confusión, una cosa es pedir los documentos porque son “catalanes” y otra porque su propiedad pertenece a personas o entidades catalanas.

    espanya no tiene derecho a pedir la devolución de todos los cuadros de Picasso con el argumento de que era espanyol. Si esos cuadros se vendieron y están en un museo alemán, bién está.

    Tampco es lo mismo el arte que los documentos. Para un amante del arte, es impresicindible que la pieza sea original, para un historidor una fotocopia vale lo mismo.

    También se confunde un saqueo violento con trámites legales en su momento que hoy en día puedan considerarse injustos.

    Por ejemple, yo soy partidario de que las piezas de arte Sacro de la Franja se devuelvan a sus parroquias originarias. Pero eso no significa que hubiese robo alguno. Esas parroquias pertenecieron a la diocésis de Lleida durant casi 2000 años. Quien hizo el traslado fue su obispo natural con todas los beneplàcitos de Roma. Incluso algunas piezas se compraron en subastas en Londres. Una cosa es pedir su traslado y otra decir que fueron “robadas por un ladrón”.

    Incluso una mayoría de las piezad egípcias del museo Británico, que obviament también preferiría que volvieron a Egipto, salieron con autorización de las autoridades egipcias de la època.

    De todas maneras, el debate afortunadamente està cerrado. Los catalanes recuperaremos lo robado. La única pena es ver que quedan salmantinos que se lamentan por soltar lo que nunca ha sido suyo.

  15. Tomas - viernes, 20 de mayo de 2011 a las 16:59

    Mas pena me da a mi que puedas pensar que el valor de una copia es igual al original y mientras en una obra de arte si ves el valor del original en un documento no ves el valor del original, ni aunque fueras historiador podría creerte.

    Al igual que tu dices que las piezas egipcias salieron con la autorización de las autoridades de la época, te puedo asegurar que ningún salmantino se trajo los papeles ni se le ocurrió hacer el Archivo, fue cosa de la autoridad de la época pero como Salamanca se beneficio de las decisiones de Franco y me imagino que seria por nuestra historia defendiendo la cultura, eso es lo que realmente os hierve la sangre.

    Mas pena me da a mi de vuestro bagaje a la hora de razonar. Aquí en Salamanca, seguiremos apoyando la CULTURA le pese a quien le pese, principalmente porque es lo único que nos queda, pero incluso desnudos mantendremos nuestra dignidad.

  16. ciudadanosfamoltapena - viernes, 20 de mayo de 2011 a las 17:50

    No es que no vea el valor del original, lo que digo es que original y copia valen igual PARA HACER UNA INVESTIGACIÓN. El original lo tiene que tener el legimo propietario.

    Justamente el ejemplo egipció diferencia los dos casos. No fueron las autoridades legítimas de la época (la Generalitat) quien autorizó el traslado, sinó que fue robado por un rebelde asesino. Si Companys hubiera decidido hacer una donación a la Universidad de Salamanca, yo defenderia que se quedara en Salamanca, però no a bombazo limpio.

    Hace poco ha habido un casi similar. Los archivo de un famoso fotógrafo catalàn han sido comprado por el ministerio y llevados a Salamanca. Yo pienso que es una injusticia porque el pobre hombre lucho toda su vida para evitar que fueran allà y el ministerio los pago en parte con con los impuestos que pago yo.

    Però lo vendieron los hijos y mal que me pese, se quedaran en Salamanca y de manera legítima. Os podeis quedar con lo que comprais, però no con lo que robado. Realmente no entiendes la diferencia?

    Y ahora mismo, la Universidad de Barcelona està a años luz de la de Salamanca. Que yo sepa és la primera del estado espanyol entre las 200 primeras del ranking internacional.

    Si estais desnudo , puedes comprar unos pantalones, però nunca me robes los míos.

    No veo dignindad alguna en quedarse lo robado a otro, por más razones y excusas que se puedan dar. De todas maneras me ha parecido instructivo conversar contigo. No imaginaba que razones se podía alegar para quedarse con el fruto de un saqueo.

  17. Tomas - viernes, 20 de mayo de 2011 a las 19:29

    Estoy seguro que la Universidad de Barcelona esta muy por delante de la de Salamanca en muchas ramas, en otras te puedo asegurar que la Universidad de Salamanca sigue teniendo prestigio y sigue estando al primer nivel internacional. Por ejemplo, medicina, con un centro de investigación del cáncer, con potentes laboratorios en ciertos campos de la Física y por supuesto casi todas las carreras de letras que tienen y seguirán teniendo mucho prestigio principalmente por los profesores que imparten dichas materias.

    Con respecto a los pantalones, se podría decir que tu tienes 3 o 4 pares y muchos de ellos ni te los pones desde hace mucho tiempo porque ya no están a la moda, mientras nosotros los tenemos que llevar con parches y remiendos el único que nos queda. No me importaría que os llevaríais el Archivo entero ( aunque dudo que lo estudiases y cuidaseis como los fachas salmantinos ) pero a cambio podríais darnos las ferias y congresos que proporcionan mas riqueza a la población que no mantener un Archivo General de la Guerra Civil Española.

    Ahora te daré yo un dato, Salamanca cuenta con una población de 170.000 habitantes y durante los 9 meses del curso lectivo de las dos Universidades que tenemos aumentamos la población en mas de 40.000 personas, esta es nuestra única industria, somos una ciudad principalmente cultural, vivimos de los estudiantes y de la administración. Nunca defenderé un robo, pero como español que soy siempre defenderé la unidad de Archivos, Museos y demás instituciones del Estado. Y estoy seguro que entre todos podremos mantener y cuidar mejor esos documentos que no un particular. ¿ A lo mejor lo que pretendéis es que desaparezcan esos documentos y por ende la Guerra Civil Española no? Yo no viví la guerra, ni la dictadura, pero es nuestra HISTORIA y en mi caso no como el de Zapatero, perdí a familiares en los dos bandos. Te puedo asegurar que por mi parte no existe revanchismo y que la incomprensión que me producen esos hechos no me gustaría que se volvieran a repetir. No me veo matando a un hermano, pero durante la guerra civil te podía tocar un bando como el otro. Te aseguro que no elegías.

    Espero haber explicado con suficiente claridad las razones que tengo para mantener un Archivo unido y por el que los españoles deberíamos sentir vergüenza. No ha existido en el mundo una guerra civil como la nuestra, esta claro que somos muy especialitos los españoles.

  18. ciudadanosfamoltapena - viernes, 20 de mayo de 2011 a las 23:04

    “defenderé la unidad de Archivos, Museos y demás instituciones del Estado.”

    Igual ni te lo has planteado, però según el diccionario de vuestra real academia un archivo és:

    “Conjunto ordenado de documentos que una persona, una sociedad, una institución, etc., producen en el ejercicio de sus funciones o actividades”

    Es decir que los documentos llevados a Salamanca no constituyen ningún archivo, sinó pedazos robados a archivos de verdad como el de la Generalitat, ciertos ayuntamientos o la CNT.

    Para que Salamanca tuviera su “archivo” era necesario que hubiera 50 archivo de verdad mutilados. La llegada de los documentos ha permitido recomponer los archivos catalanes descalabrados por el dictador.

    Y nadie os va a dar ninguna feria, como nadie no la da a Barcelona. Cada ciudad es libre de organizar los congresos que quiera y desarrollarse.

    El hecho de tener un nivel de vida algo inferior al de Barcelona (puede que un 10%) no justifica quearse con nada a punta de fusil.

    Si Salamanca es una ciudad que no cree en la propiedad privada, pués a pedir la independencia y a montar una república comunista. Pero mientras yo no pueda robar y quedarme el Mercedes de mi vecino de al lado, vosotros no os podreis quedar los papeles robados a Catalunya.

    Yo os recomiend dejar de votar al pp y empezar a votar IU. Tal vez así haya un reparto más justo de la riqueza entre los salmantinos.

  19. Tomas - viernes, 20 de mayo de 2011 a las 23:59

    Mira ciudadanosfamoltapena paso olímpicamente de ti y eso que sois una ciudad olímpica gracias a que el resto de España os lo permitió !!! Te aseguro que he conocido catalanes y catalanas deseosos de venirse a vivir por estos lares ya que con la mitad de sueldo que allí, aquí se vive mas dignamente, con una alimentación mucho mejor y un clima inigualable. Así salimos de guapos e inteligentes !!! Y cuando queremos nos vamos a vuestras playas a ligar con vuestras niñas que para eso nos sobra dinero.

    Y ahora te diré que deje de votar hace mucho tiempo pero gracias a tus indicaciones y a tus miedos al PP creo que les votare e intentare convencer al resto de mis vecinos que lo mejor para molestar a gente como tu es eso. Vosotros seréis mas y creeréis que vivís mejor pero nuestros votos valen mucho mas que los vuestros y tenemos mejor controlada la inmigración que vosotros, aquí no entra ningún indeseable como tu.

    Solo deseo que llegue un radical al PP que os quite el autogobierno y distribuya la riqueza de Cataluña entre el resto de España !!!!

    ¿ De donde sacas que no crea en la propiedad privada ? ¿ por el Archivo ? Te vuelvo a repetir, nosotros supimos ponernos del lado del vencedor-dictador y aunque nos quitéis unos papelitos la vieja y rancia Castilla os seguirá poniendo de rodillas ante nuestro Rey !!!!

    Por si no te ha quedado claro, estoy a la derecha del Padre y del PP. JAJAJA !!!!!

    Ahh !!! Y me como unos filetes de solomillo de ternera que tu no probaras y un jamón ibérico de bellota que vuestros cerdos no saben lo que es.

    Cuando estés a punto de morir piensa en quien de los dos se ha pegado mejor vida !!!!

  20. Luisamar - jueves, 2 de junio de 2011 a las 22:21

    Lo que no quieren entender estos analfabetos catalanistas es que un archivo no se puede fragmentar; los investigadores no pueden desplazarse de ciudad en ciudad a buscar los documentos que necesitan para elaborar sus trabajos. Ese es el único objetivo del principio de la unidad de archivo, norma esencial de la UNESCO, que es la organización mundial que ampara la cultura. Desmembrar un archivo de estas características no es, ni más ni menos, que hacer que un país pierda parte de su Historia y, por lo tanto, una nación que olvida su Historia está condenado a repetirla, y eso es lo que nuestro actual dirigente,Zapatero,parece querer: una nueva guerra civil, para que la gane la izquierda de su abuelo, que fue quien la perdió.

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