“Ningún español es inmigrante en su país”. Alberto Fernández Díaz ha respondido así de sencillo, claro y contundente al candidato de CiU a la alcaldía de Barcelona, el independentista Xavier Trias, que este domingo calificó de inmigrante a José Montilla, ex presidente autonómico. Equiparar a los emigrantes del resto de España con los inmigrantes es uno de los objetivos marcados por los partidos nacionalistas.
El candidato popular ha salido en defensa de Montilla recordando que no se puede ser inmigrante en su propio país y que, por lo tanto, el todavía líder del PSC no es inmigrante en Cataluña. Fernández Díaz, en una entrevista para la agencia de noticias de la Generalidad, indicó este lunes que Trias debería saber que “ningún catalán que se ha desplazado de una comunidad a otra es un inmigrante”.
Los catalanes en Extremadura no son inmigrantes
Al que todas las encuestas dan como nuevo hombre fuerte del Ayuntamiento de Barcelona, al tener en sus manos la posibilidad de hacer alcalde al líder de CiU, ha insistido en que los catalanes que residen en otros puntos de España no son inmigrantes como no lo son los andaluces, gallegos, extremeños o madrileños, por ejemplo, que residen en Cataluña o fuera de sus CCAA pero en España.
Considerar inmigrante a un español en Cataluña es una de las polémicas más extendidas, incluso en los medios de comunicación que no están bajo el paraguas del nacionalismo. Así, en varias ocasiones El Mundo, El País y El Periódico, por ejemplo, han considerado a Celestino Corbacho, ex ministro de Trabajo e Inmigración y ex alcalde de Hospitalet (Barcelona), inmigrante en Cataluña pese a haber nacido en Extremadura.
‘Dentro del propio país’
Si tenemos en cuenta lo que dice el Diccionario de la Real Academia Española, de la palabra inmigrar, no cabe duda de que Corbacho o Montilla no son, ni han sido, inmigrantes. Sin embargo, sí han sido emigrantes. La primera acepción de inmigrar no cabe en ningún caso en la descripción que de los españoles no nacidos en Cataluña se puede hacer: ‘Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas’. Y menos aún la segunda acepción destinada únicamente para calificar a los animales que se instalan en lugares distintos a los originarios. Es la acepción de emigrar la que encaja perfectamente: ‘Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida’.
Esta distinción se produce también en lengua catalana, así como en el resto de lenguas. Según el Diccionario del Instituto de Estudios Catalanes, inmigrar (immigrar, en catalán) significa ‘venir a establecerse en un país que no es el propio’. Y emigrar, ‘dejar el propio país para ir a vivir a otro’.
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Temas: Alberto Fernández Díaz, emigración, Xavier Trias
Al seu pais potser no, però a Catalunya si.
VIVAN LOS CHARNEGOS EN BARECLONA :MÁS QUE LE PESE A UNA ACOLLA DE NACIONALISTAS QUE AUNQUE DIGAN QUE SON DE IZQUIERDAS SON DE ULTRADERECHAS.
Alberto,
los de CiU se mueren por tomar el poder en el Ayuntamiento de Barcelona. Lo desean ferventienemente desde hace mucho tiempo, es el premio, la joya de la corona. Previsiblemente el tal Trias necesitará de tus votos, así que exígele poder hasta el límite. Él te lo dará porque si no es alcalde ya nunca será nada (mira la edad que tiene): si Ciu no gana la alcaldía con la crisis brutal que estamos viviendo nunca la ganará o no hasta que pasen décadas. Por eso, le tienes que apretar todo lo que puedas, no te conformes con un postre escaso. Y sobretodo, no renuncies al discurso del PP nacional, esto es, no asumas el discurso del rival. Estás en condiciones de exigir mucho, así que no te calles!!
Pues que saquen ya el diccionario de la real academia nacionalista para saber como debemos expresarnos
Des del moment en que al diccionar de la RAE es diu que “país” pot ser sinònim de “región”, tota la resta de rotllos sobren.
Però intentar obrir un nou front politic amb aquesta parauleta és ridícul. La majoria d’inmigrants, espanyols i d’altres llocs, es reconeixent com a tals, i en general, amb un cert orgull pel que implica d’iniciativa, esforç i capacitat de superació.
Ser inmigrant acostuma a ser un orgull, ser un pepero xenòfob que vol guanyar vots amb atacs a als més pobres de la societat és una vergonya.
Ja ho diuen, el penúltim és el pitjor enemic de l’ultim.
Quina bajanada. Els animals també emigren i immigren cada any i ells no entenen pas res de fronteres polítiques o d’estats. Buscar-li treus peus al gat.
També hi ha catalans emigrants i immigrants dins de Catalunya mateix, posem pel cas.
La polémica no és tal.
De fet, trobar un problema a que li diguin immigrant a un denota una mentalitat molt poc progressista per part vostra. Que té de dolent ser immigrant? Ai, la poteta…
Ens basem en la RAE? :
Immigrante: ‘Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas’.
OK, País, segons la RAE:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
vivir sobre el ~.
1. loc. verb. Mil. Dicho de las tropas: Mantenerse a expensas de quienes habitan el territorio que dominan.
2. loc. verb. Vivir a costa ajena, valiéndose de estafas y otros procedimientos similares.
Per descomptat que Catalunya és un país, fins i tot segons la RAE.
espero que a los catalanes emigrantes no les reserven el mismo trato que ha recibido mi novia solo por proceder su familia de otro “pais” de España… vaya vergüenza!
El posicionamiento del PSC de votar no a los Presupuestos del Govern obliga a CIU a aprobar los Presupuestos -el ‘plan de gobierno puesto en cifras’- bien con el apoyo del PPC, bien con el de ERC. Ambos apoyos son incompatibles. La decisión, que CIU debe adoptar en el plazo de pocos días, de optar por uno u otro socio (no solo para la votación de Presupuestos, pues se identificará con los objetivos cifrados del Govern), es hoy la cuestión clave para Cataluña. Marcará el verdadero comienzo de la legislatura, expresando la orientación de la misma. Un acuerdo así no se improvisa. Después de las municipales se revelará si el socio de CIU en el Parlament será PPC o ERC, aunque parece que el PPC tiene la mayoría de las papeletas para serlo. ¿Han pactado ya en secreto CIU y PPC y lo ocultan hasta que pasen las elecciones, desleales hacia los votantes del 22-M que tienen derecho a conocer las intenciones sobre pactos de los partidos a los que votan ya que tales pactos no les son indiferentes? Debemos pensar que así es. Y que crean enfrentamientos ficticios entre ellos -como engañosa cortina de humo, al tiempo que ambos cargan con fuerza contra el PSC- por táctica electoral.
Alwix
Las palabras son faciles de pronunciar,decir que Cataluña es un pais,lo puede decir cualquiera,pero esto no significa que sea un pais,porque no tiene ningun valor juridico.
Algunos cuando van de vacaciones y le preguntas donde van,te dicen que van a “su pueblo” y en el pueblo donde van,ni siquiera tienen familia,es una forma de expresarse.
Toda la gente que vive en cualquier comunidad autonoma puede decir de su comunidad que es una nacion,de la misma manera que tu dices que cataluña es una nacion,porque cataluña no es algo mas que otra comunidad.La unica nacion es la Española,porque asi lo queremos la mayoria de españoles y por eso España esta reconocida como nacion en la Constitucion que son las escrituras y como nacion reconoce a España todas las instituciones internacionales.Todas las demas comunidades autonomas solo son regiones y como tales estan reconocidas en la Constitucion.
¿Puede cambiar una region a ser una nacion? Si que puede cambiar pero solo con la particiapacion de todos los Españoles..
¿Pueden ser todas las regiones de España naciones? Si pero con la particiapacion de todos los Españoles.
El problema esta que para cambiar de una region a nacion,esta la Constitucion y en democracia existen leyes y normas y nadie puede saltarse las leyes y las normas,porque vivimos en un Estado de Derecho.España es una de las naciones mas antiguas de Europa,tenemos largo recorrido como Nacion.La misma libertad de pedir,se tiene para no dar,porque razon se tiene que dar ser nacion a cataluña o a otra comunidad,si la mayoria queremos que España siga siendo lo que es y mientras la mayoria sigamos queriendo que España siga siendo la unica Nacion,seguira siendo.Si las minorias os poneis chulos,la mayoria no necesitamos chulear,asi que tu sigue diciendo lo que quieras,si asi eres feliz.
El sistema para hacer una region nacion es el mismo para una que para todas.
“Nación, región, provincia o territorio”.
Alwix. Según tu definición alguien de Tarragona es un inmigrante si se va a vivir a Barcelona.
Supongo que lo que quiere Fernández Díaz es dsintinguir entre el inmigrante “bueno” el del resto de España y el “malo” el que viene de otro país, principalmente si es del tercer mundo. Tiene un discurso bastante xenófobo, pero el de los nacionalistas lo es por partida doble, pues en el fondo están en contra tanto del inmigrante español como del inmigrante del tercer mundo, pues tanto unos como otros son un peligro para la catalanidad y demás tonterías.
“Según tu definición alguien de Tarragona es un inmigrante si se va a vivir a Barcelona.”
Lanzador, felicitits per haver-ho entés.
http://www.hostalric.cat/ca/tramits/pagina/225
“no les reserven el mismo trato que ha recibido mi novia solo por proceder su familia de otro “pais” de España”
A Catalunya, l’origen de la familia no sol ser un factor determinant del tracte que donen els catalans a la persona: probablement aquell pais és el mateix del president de la Generalitat anterior. No es queixava del tracte rebut dels catalans. Sobre tot dels que el votaren, ni dels que el recolzaren al govern.
En canvi, no és extrany sorprendre’s del maltracte que donen a Milà als “terrone”….
Tingui , Sr Fernandez Diaz
http://www.sjdespi.com/sjd/viure/tr....e_municipi
lanzador de enanos, exacte, veig que ho has entès.
Angel, discrepem sobre on rau la Sobirania dels ciutadans de Catalunya.
Tu ara tens la llei de la teva part, potser en un altre moment la tindré jo. L’esclavitud també va ser legal, com ho és ara la subordinació dels Catalans a Espanya.
Els catalans ens autodeterminem nació, igual que totes les altres. No ens cal ningú que ens facei de tutor. Tu ja li pots dir al teu fill que no és homosexual, per exemple, que si ho és, no el faràs pas canviar.
Ja heu preguntat als de la comunidad de Madrid qué és per ells un immigrant? Potser el PP deixaria de fer el ridícul d’una forma tan vergonyosa….
Migración: se considera migración al desplazamiento demográfico de individuos, que cambian su residencia desde un municipio a otro, ya sea desde el extranjero como al extranjero. Se considera que es una inmigración cuando el alta en el Padrón Municipal se produce en un municipio de la Comunidad de Madrid, mientras que es una emigración cuando la baja se produce en la Comunidad de Madrid.
http://www.madrid.org/iestadis/fija....a04def.pdf
Alwix
Estas en un error,los catalanes no determinamos a Cataluña una nacion,yo soy tan catalan como tu y para mi y la mayoria de catalanes tal como se demuestra en las encuestas Cataluña no es una nacion,es mas,la Constitucion no reconoce a Cataluña como una nacion,solo unos cuantos catalanes decis que Cataluña es una nacion,pero esto ya te he dicho,no tiene ningun valor juridico.
Yo a mis amigos les digo que soy el Papa de Roma,seguramente tu no te crees que soy el Papa de Roma,cuando lo sea ya lo veras.
El futuro nadie lo sabe,el presente es que yo no soy el Papa de Roma,no pueden haber dos papas y todo el mundo sabe quien es el papa,aunque yo me lo crea que lo soy.Lo mismo pasa con cataluña tu crees que es una nacion,pero no lo es,nadie sabe si lo sera.Tampoco puedes hablar en nombre de los catalanes,ni siquiera de la mayoria,porque no es verdad que los catalanes consideremos a cataluña una nacion.
Vives en una permanente fantasia y es logico no reconoces la realidad.A corto plazo no existe nada que pueda ser posible que cataluña sea una nacion.Yo no discrepo de nada contigo,porque soy un español mas,lo que digas tu o yo no sirve de nada,lo que vale es la Constitucion.La cataluña mia es la cataluña constitucional y es la que hoy es,todo lo demas es hablar por hablar.
Angel, i que que no tingui valor juridic?
Tampoc en tenia Irlanda, Eslovenia o qualsevol de les altres nacions abans de aconseguir la independencia. No parlem de les enquestes, parlem de vots. Has llegit el programa de CIU o no?
Sobren més comentaris al respecte.
Lo del Papa de Roma no és una comparació vàlida, és una bestiesa. Si la majoria de gent d’un territori s’autodetermina, no hi ha res a dir. Només es pot reprimir amb la força, el que ha passat sempre.
Jo no parlo en nom de tots els catalans, dic que la majoria dels catalans, al votar, ens autodeterminem votant majoritariament a partits que consideren que Catalunya és una nació. Les enquestes que valen son les eleccions.
El que vius en una fantasía ets tu, que et deus pensar que la Constitució és un text diví, democràtic o immutable, i que el Tribunal Constitucional és un organ jurídic i que a Espanya hi ha separació de poders. Això si que és fantasia.
Que un partit que declara que va a favor de la immersió lingüística, que el seu president i una abrumadora majoria de dirigents diguin que son independentistes obertament, es presentia eleccins i arrasi fins i tot a les suposades zones esanyolistes, això és una realitat.
Catalunya és una Nació, per què així ho corrobora la majoria de catalans, elecció rere elecció, generació rera generació. El PP i el PSOE, els partits nacionals espanyols, hi son minoria.
“no les reserven el mismo trato que ha recibido mi novia solo por proceder su familia de otro “pais” de España”
A Catalunya, l’origen de la familia no sol ser un factor determinant del tracte que donen els catalans a la persona: probablement aquell pais és el mateix del president de la Generalitat anterior. No es queixava del tracte rebut dels catalans. Sobre tot dels que el votaren, ni dels que el recolzaren al govern.
En canvi, no és extrany sorprendre’s del maltracte que donen a Milà als “terrone”….
Estoy de acuerdo contigo , en “Milà” como en Catalunya hay unos cuantos ignorantes….
Alwi
Tu entiendes que yo diga que soy el Papa es una barbaridad.La misma barbarida es decir que Cataluña es una nacion.La unica nacion es España,todo lo demas son fantasias la mia es ser el Papa de Roma y la tuya que cataluña es una nacion.Las posibilidades que yo sea el Papa y Cataluña una nacion son las mismas.
Podemos estar discutiendo años,pero por lo que digas no cambiara nada.Los datos estan claros.Cataluña solo es una pequeña region (31000Km) de España.Esta es la realidad.
Esto es hablar del sexo de los ángeles y que sólo sirve para inflamar al público en campaña electoral.
El problema léxico y semántico es que “emigrar”, según la RAE, en su tercera acepción es “abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida” pero “inmigrar” no acepta el significado equivalente y se queda sólo en la migración entre países. Por tanto, un murciano que se establezca en Cataluña es un emigrante de Murcia pero no un inmigrante a Cataluña.
Por otra parte, la mayoría de personas originarias de otras zonas de España, se autodefinen como inmigrantes.
Vaya, no he leído el último párrafo, en el que se explica (mucho mejor que lo que he hecho yo) esto mismo. Lo siento, me he precipitado.
“Estoy de acuerdo contigo , en “Milà” como en Catalunya hay unos cuantos ignorantes….”
A Catalunya, fins i tot hi ha uns quants ignorants inadaptats que es pensen que es senten “maltractats” per l’origen de la seva familia. El mateix origen que han tingut presidents de la Generaitat, consellers, rectors d’Universitats, alts càrrecs en general, etc…
““inmigrar” no acepta el significado equivalente y se queda sólo en la migración entre países”
És mentida: un immigrant referit a un municipi, és aquell que arriba de fora del municipi.
http://www.hostalric.cat/ca/tramits/pagina/225
Els immigrants, referit a Catalunya, són senzillament aquells que arriben de fora de Catalunya.
“Por tanto, un murciano que se establezca en Cataluña es un emigrante de Murcia pero no un inmigrante a Cataluña.”
L’espanyolista deu ser l’únic humà del món que quan emigra, no arriba enlloc.
Nacionalismo = racismo = clasismo.
Así ha sido, al menos, desde que el Pijoaparte bajaba del Carmelo a robar motos.
“el Pijoaparte bajaba del Carmelo a robar motos.”
Ja ho sap el Fernández Díaz????
L’expulsarà???
:-D
soi hijo de emigrantes murcianos portanto inmigrantes fuera de su tierra exactamente igual que cualquier nou vingut ya que la lengua i costumbres en murcia son diferentes a la lengua catalana en contra posicion a la que como indica su nombre castellana o sea lengua de castilla o española que tal como indica esclulle el catalan a lengua de españs despues de 75 a en catalunya sus hijos son catalano parlantes o sea de su pais catalunya ya que españa no les pupudo dar un futuro tansolo miseria