El demandante, Iván Cortés Díez, durante el juicio (foto: cronica.cat).
El titular del Juzgado de Instrucción número 8 de Palma de Mallorca ha condenado a un guardia civil a 1.200 euros de multa (20 euros diarios durante dos meses) y al pago de las costas procesales por propinarle a un joven ‘diversos golpes’ que le causaron ‘lesiones de las que tardó en curarse cuatro días’.
En la sentencia, redactada en catalán y conocida este lunes, el magistrado Antoni Rotger Cifre considera probado que el 7 de agosto de 2009, durante un control de pasajeros en el aeropuerto de Palma de Mallorca, dos agentes de la Guardia Civil pidieron a Iván Cortés Díez que se identificara y que, tras responder en catalán, le requirieron que lo hiciese en español, a lo que accedió tras dos peticiones.
A continuación, siempre según el auto judicial, los agentes llevaron al demandante a una habitación donde uno de ellos ‘sujetándole violentamente le propinó diversos golpes, a la vez que le indicaba que tenía que hablar con más educación a lo que el señor Cortés respondió que tenía derecho a hablar en su idioma’.
El juez cree la versión del demandante y de su novia
En los razonamientos jurídicos de la sentencia, Rotger Cifre no da credibilidad a la versión de los guardias civiles, que niegan estos hechos, por incurrir en contradicciones, y aprecia que ‘la declaración incriminatoria de la víctima es persistente, coherente y no se aprecia ningún motivo espurio en esta’ y, además, está ‘especialmente avalada por la declaración testifical’ de su novia, aunque, ‘el natural estado de nerviosismo y ansiedad provocado por los hechos’, reconocido por un vigilante de seguridad, ‘le ha impedido probablemente identificar de forma plena al autor de la agresión física’.
Además, el juez considera que ‘las circunstancias que motivaron la agresión no eran sino castigar al denunciante por hacer uso del catalán en esta Comunidad Autónoma, infringiendo así el derecho reconocido en la Constitución (artículo 3) y en el Estatuto de Autonomía de las Islas Baleares’.
La sentencia no es firme y el condenado tiene cinco días para recurrirla ante la Audiencia Provincial de Palma de Mallorca.
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Temas: Guardia Civil, Islas Baleares, lengua catalana
ooohh! Ningun comentario a esta noticia… y eso? Recordad: La nacionalismos son malos, por los dos lados! Algo que practican PP, PSOE, C’s, UPyD,…
home, per un cop us he de felicitar per penjar aquesta noticia…
Si agredió al muchacho por hablar catalán se merece la sanción que le pongan, faltaría más.
Me parece perfecto que lo hayan condenado. Cada uno debería tener derecho a hablar la lengua que le dé la gana.
Si los echos son ciertos, que cumplan su condena, como no podía ser de otra forma
Primero, los guardias civiles para serlo solo necesitan tener conocimiento del español al igual que el muchacho catalán también tiene la obligación de saber el español, así que me parece una falta de respeto hablar a un guardia civil que puede ser de cualquier parte de España en un idioma que solo practica una minoría y una chulería.
Segundo, si es cierto que hubo agresión debería caerle un castigo mucho mas duro que 1200 euros, una persona que aprovecha su posición de dominio y fuerza que supone pertenecer a los cuerpos de seguridad del Estado debería ser expulsado porque ha demostrado que no esta a la altura de un cuerpo como la guardia civil.
La sentencia mas justa seria la expulsión del guardia civil y al catalanista horas de trabajo social enseñando español en Cataluña por chulo.
Home, no puc deixar de remarcar el tractament de la notícia…. :-D
Li han donat prous voltes….:
“Un juez condena a un guardia civil por agredir a un joven y considera que lo hizo porque este le habló en catalán”
Em puc imaginar als “redactors” pensant en altres títols…. si la llengua fos una altra….
“A un mozo de escuadra a sueldo de independentistas le cae todo el peso de la ley por golpear de forma inmisericorde a un joven que le habló en la lengua común”
Perdoneu, però algú ho havia de dir …
:-D
Ah! i que us sembla posar la foto del demandant? A quants diaris veureu les fotos dels demandants a un judici contra un agent de l’autoritat?
També és dins del vostre “libro de estilo”?
(ondia, i a sobre té cognoms de “renegado”….)
“me parece una falta de respeto hablar a un guardia civil que puede ser de cualquier parte de España en un idioma que solo practica una minoría y una chulería.”
Pel tanoca nacionalista espanyol, els catalans hauriem de sotmetre’ns a la ignorància d’un servidor públic, per qué la nostra llengua no es parla, “se practica”, per una minoria, i a més és una xuleria parlar-lo dins del nostre territori, a algú que hi treballa pel conjunt de la societat.
El temps de la vostra supèrbia s’acaba.
Este miembro de la Benemérita se merece la multa pero por caer en la provocación de un radical. Debería haberse mostrado más profesional.
Ningú pot agredir ningú per raons de la seva la llengua, sexe religió…ho diu la declaració dels drets humans i encara és més greu si ho fan agents de l’autoritat, per tant benvinguda la condemna. No obstant aprofito per dir que dins el col·lectiu de guàrdia civils hi ha de tot com a tot arreu, també hi ha molta gent democràtica i hi ha energúmens com a tots els llocs.
Soc incapaç de calcular les tones de tinta que s’hagessin gastat si un mosso hagués fet una cosa similar i hagués estomacat algú exigint-li que parles català. La condemna em sembla molt lleu, això és un claríssim abús d’autoritat.
Com sempre, per l’espanyolam parlar català és una provocació.
I pels que sempre teniu la Constitución a la boca us diré per si no ho saveu que l’obligació de coneixer la “lengua común” que diueu vosaltres, no implica l’obligació de fer-la servir.
El que haurien d’haver fet amb la Guardia Civil és tornar-la a casa seva, que és a on ha d’estar, amb els espanyols. Els catalans ja en tenim de policía, no ens fa cap falta cap cos policial paramilitar i d’ocupació colonial.
Estimado LluisC,
A los bobos como tú, algunos entre los que yo me cuento, estamos desando que apreteis definitivamente el boton del amor.
se hacen apuestas:
apuesto que es el clásico votante de un partido nacionata excluyente tocacollons. Le habló exclusivamente en catalán, sabiendo que el guardia civil no sabía, con el fin de entorpecer su labor, pese a conocer el idioma castellano.
Sobre los golpes: 1.-no los hubo; la novia no entró en dicha habitación, según se puede apreciar en el artículo. Puede contar lo que le de la gana y si es una fanática se inventará lo que sea, aunque sea para proteger el novio. 2.- alguna torta quizá por los insultos que dicho sujeto dedicó a los guardia en la habitación, lo cual les hico perder los nervios, como a cualquiera de los mortales.
Otro tipo hubiese facilitado las cosas… y ya existe un precedente de una tipa histérica en el aeropuerto de Barcelona, que acuso a los guardias de maltratarla por hablar en catalán. La justicia desmontó dicha falacia de la energúmena
Crostó, pots estar segur que si hagués passat a l’inrevés, cap diari catalanista online hauria publicat la notícia, o en tot cas hauria protestat per la injusta sentència. En canvi, aquest diari “espanyolista” (segons vosaltres) sí que ho ha publicat. Deixa de ploriquejar. No tens motiu. La vida no és un partit Barça-Reial Madrid. Madureu.
Sobre la noia d’origen marroquí, no es va publicar pas el cas…
Que imparcials i sectaris que som uns i altres. Hauríem de mirar de ser més neutrals, i no acceptar immediatament com a injusta una acció quan ens afavoreix ideològicament, i no posar tantes pegues quan ens va a la contra.
En qualsevol cas, justificar una agressió policial, té collons. Açò és un abús d’autoritat en tota regla. Qui vol que el peguin? Contra dos homes armats es posa un a provocar? O senzillament no volia renunciar al seu dret de parlar en la seva llengua? Només som bons espanyols quan ens avergonyim de parlar la llengua dels nostres avis?
Blas de Lezo:
Boton del amor ??.
Jo de botons només en tinc a la camisa.
Si hubo agresión, desde luego el G.Civil que la pague.
Lo que tendría que haber hecho es coger al tipo que se negaba a hablarle en español, y llevarlo a dependencias policiales, esperar a que viniera alguien que le tradujese lo que estaba diciendo, y luego proceder como correspondiera.
Leyendo al noticia dice que le dijo que le hablara con educación, no que le hablara en español
????
A mi me huele a tongo.
La noticia no mereix gaires comentaris,es comenta sola.
POR FAVOR… ¿ Alguien me puede traducir este parrafo?
Pel tanoca nacionalista espanyol, els catalans hauriem de sotmetre’ns a la ignorància d’un servidor públic, per qué la nostra llengua no es parla, “se practica”, per una minoria, i a més és una xuleria parlar-lo dins del nostre territori, a algú que hi treballa pel conjunt de la societat.
El temps de la vostra supèrbia s’acaba.
Tengo interes en saber que dice vito que ha entre comillado mis palabras… aunque el catalan en muchas palabras se parece al español, me gustaria saber con exactitud que dice vito, mas que nada para que pueda seguir la conversacion.
Al final vais a conseguir que el catalan sea excluyente mas que una riqueza del pueblo catalan.
Por tonto nacionalista español, los catalanes deberíamos someternos a la ignorancia de un servidor público, por qué nuestra lengua no se habla, “se practica”, por una minoría, y además es una chulería hablarlo dentro de nuestro territorio, a alguien que trabaja por el conjunto de la sociedad.
El tiempo de su soberbia acaba.
Esta es la traducción que me hace google. La aceptare como buena.
Primero, el hecho se produjo en Mallorca y aunque a los catalanistas os gustaría que también fuera Cataluña, no creo que los mallorquines quieran depender de unos políticos como los que tenéis en Cataluña.
Segundo, si tengo que pedir perdón porque mis antepasados del Reino de León o de Castilla unieran al resto de reinos de la península y crearan España, lo siento, en esa época primaba la fuerza y la estrategia militar y vencieron. Ahora en democracia la fuerza esta en los políticos y en los ciudadanos y ni vuestros políticos ni la minoría alborotadora nacionalista estáis a la altura de pedir al resto de España nada.
Tercero, los insultos descalifican siempre a quien los profiere, no a quien los recibe. Tu sabrás Vito que educación os dan en Cataluña. Hoy doy gracias de que mi idioma materno sea el español o castellano.
No insulta quien quiere, sino quien puede. Un saludo Vito de ” el tanoca “
“Que imparcials i sectaris que som uns i altres. Hauríem de mirar de ser més neutrals, i no acceptar immediatament com a injusta una acció quan ens afavoreix ideològicament, i no posar tantes pegues quan ens va a la contra.”
Alwix, lo he dicho y la mayoría de comentarios también, se merece la condena que le ponga, tanto si lo ha hecho porqué le hablaba en catalán o simplemente porqué el muchacho era un chulo amargado. Un representante de la ley NO tiene que ir por ese camino.
“En qualsevol cas, justificar una agressió policial, té collons. Açò és un abús d’autoritat en tota regla. Qui vol que el peguin? Contra dos homes armats es posa un a provocar? O senzillament no volia renunciar al seu dret de parlar en la seva llengua? Només som bons espanyols quan ens avergonyim de parlar la llengua dels nostres avis?”
Exacto, es un abuso de autoridad en toda regla y uso excesivo de la fuerza si no hubo agresión física del muchacho. No es justificable, repito. Lo censuro completamente. SOlo un radical lo puede defender.
Tomás:Encara que no t,ho creguis,el català es la llengua propia de Mallorca,i es llengua oficial juntament amb el castellà,per això tothom te dret a adreçar-se a qualsevol funcionari públic en la llengua oficial de la seva elecció.
Tomas: si parlar català es ser catalanista parlar castellà deu ser ser espanyolista oi??
Tomas, me permito dirigirme en castellano, con la misma naturalidad que Vd. intentó entender mi anterior escrito:
Primero, ningún catalán pretende que los mallorquines “dependan” de políticos catalanes. Sencillamente, el estatus del catalán en Mallorca es el mismo que en Cataluña: la lengua cooficial, propia del territorio. De hecho, la noticia no aclara si el demandante es catalán o mallorquín. Y de la misma manera que Vd. utiliza su idioma igual en Castilla que en Andalucía, los catalanoparlantes hacemos lo propio en Cataluña o Baleares.
Segundo, puede que Vd. justifique la asimetría de nuestro estado en el trato que da a nuestros idiomas a una serie de victorias militares. Créame, el nacionalismo español lleva siglos de atraso en entender que las uniones a la fuerza no son tal. No nos interesan las victorias militares de sus antepasados. Los catalanes exigimos que se respete nuestra voluntad democrática, expresada libremente en las urnas, elección tras elección. Y nuestra voluntad es que nuestro idioma es tan bueno como cualquier otro, y que no es tolerable que un servidor público tenga la desfachatez de pretender ignorar nuestro idioma, si la sociedad a la que sirve es la catalana, o la balear.
Los catalanes no pedimos nada “al resto de España”. Sencillamente, les decimos bien alto y claro que Vds. y su lengua no son superiores a nosotros y nuestra lengua. Y exigimos el mismo trato por parte del estado, si supuestamente es “común”. A los nacionalistas españoles les suele costar mucho entender el concepto de igualdad
Y tercero, puede que Vd. se haya sentido insultado por mi “tanoca”. Debería Vd. reflexionar sobre qué tenemos que sentir los catalanoparlantes cuando un ¿supuesto compatriota? considera que nuestro idioma es “practicado”, y que tenemos la “chulería” de pretender que un funcionario público no puede obligarnos a la sumisión lingüística de abandonar el catalán para dirigirnos en castellano.
Y sentimos mucha vergüenza ajena de compartir un estado con personas que “dan gracias de que su idioma materno sea el castellano.”
La diferencia Vito, es que para yo entender lo que dices necesito el traductor de google, mientras tu entiendes y ” practicas ” a la perfección el español.
La máxima de cualquier idioma es la comunicación.
Repito, el único idioma común a todos los españoles es el español. Al igual que cuando un catalán viaja por el resto de España no se le ocurre hablar en catalán porque sabe que no le van a entender, yo cuando viajo a Cataluña y me dirijo a un tendero en español porque no se el catalán rápidamente me contesta en español. Eso no me parece una falta de respeto, ya que estoy en Cataluña y es normal que sus ciudadanos hablen catalán, pero como tenemos un idioma en común rápidamente intentan comunicarse conmigo en el idioma común que es el español.
De lo que habla la noticia es de un guardia civil, no de un mosso de escuadra o de un policia local de Mallorca y puedo asegurar que para ser guardia civil solo te piden el español. Incluso así, los mossos y la policía local de Mallorca, Cataluña, País Vasco y demás lugares tienen la obligación de conocer el español.
A lo mejor lo que pretendéis es que todos los guardias civiles del Estado español (al que tanto denigráis ) que haya en Cataluña hablen catalán… pero ¿ que pasaría si yo fuera guardia civil y me destinaran cada 3 años a un lugar distinto? ¿ tendría que aprender todos los idiomas cooficiales de España?
Lo que pasa es que sois unos ” listos ” que utilizáis vuestro idioma de forma excluyente y mientras vosotros podéis optar a opositar en toda España porque el español teneis la obligación de conocerlo, pretendéis y conseguís que para opositar en Cataluña sea necesario el conocimiento del catalán. ¿ Es esta la igualdad que no entienden los nacionalistas españoles?
Y con respecto a lo que exigís los catalanes en las urnas te lo voy a explicar. Vuestro voto es nacionalista porque veis que sois la llave para la gobernabilidad del Estado, pero cuando votáis en referéndum la independencia hacéis el ridículo los políticos y los cuatro gatos que viven del nacionalismo.
Por cierto, mas vergüenza sentimos los españoles no catalanes que desde instituciones internacionales se diga que no se respetan las leyes y el idioma común en ciertos lugares del Estado español. Nos pintan la cara por vosotros y encima tenemos que defenderos.
jomateix, yo nunca he dicho que hablar catalán sea ser catalanista. Tanto el catalán como el euskera como el gallego como el resto de lenguas del Estado es una riqueza de todo el pueblo español y creo que se deberían mantener y potenciar.
El catalanista es la persona que intenta imponer el catalán como lengua de comunicación con un servidor del Estado. Yo seria nacionalista español si fuera a EEUU y le hablara a todo el mundo en español y pretendiera que ellos fueran los que me entendieran.
¿ A que si vas a Francia no se te ocurre hablar a la gente en catalán o en español ? Con lo chovinistas que son en Francia te cobrarían el doble o te darían indicaciones equivocadas…
“Yo seria nacionalista español si fuera a EEUU y le hablara a todo el mundo en español y pretendiera que ellos fueran los que me entendieran”
Vosté és nacionalista espanyol per què preten tenir el dret a viure a Catalunya IGNORANT la nostra llengua, i pretenent OBLIGAR-NOS a canviar de llengua.
“La diferencia Vito, es que para yo entender lo que dices necesito el traductor de google, mientras tu entiendes y ” practicas ” a la perfección el español.”
La diferencia es que Vd. ignora mi lengua, y yo no la suya. Uno de los dos está limitado.
“La máxima de cualquier idioma es la comunicación.”
if this was true, we should be talking in English (o chino). Los catalanes tenemos tantas ganas de sustituir nuestra lengua por el castellano, como Vd. la suya por el inglés (o chino).
“yo cuando viajo a Cataluña y me dirijo a un tendero en español porque no se el catalán rápidamente me contesta en español”
¡No me diga! Pues eso se lo cuenta al hatajo de anticatalanes que no para de mentir sobre las supuestas situaciones en que los catalanes no dejan de hablarles en catalán.
“puedo asegurar que para ser guardia civil solo te piden el español”
No me diga. Y nosotros que habíamos pensado que en la guardia civil ya se habían percatado del país en que viven (mode irony “on”).
“A lo mejor lo que pretendéis es que todos los guardias civiles del Estado español (al que tanto denigráis ) que haya en Cataluña hablen catalán… ”
¡¡Cielos!! ¿Cómo se nos ocurre una cosa tan peregrina!!! ¿Cómo podemos tener la “chulería” de pretender que quien viene a trabajar entre catalanoparlantes, sea capaz de entendernos, si es funcionario del estado?
“pero ¿ que pasaría si yo fuera guardia civil y me destinaran cada 3 años a un lugar distinto? ¿ tendría que aprender todos los idiomas cooficiales de España?”
¡¡Andá!! ¡¡No se me había ocurrido!! ¿Cómo córcholis lo deben hacer los suizos? Fíjate qué pais tan raro ….. Ja! suizos que puedan trabajar en toda Suiza… ¿dónde se ha visto?
“Lo que pasa es que sois unos ” listos ” que utilizáis vuestro idioma de forma excluyente”
Claro, claro,…. Vd. utiliza el suyo de forma incluyente, y yo lo hago de forma excluyente. Entérese de una vez: Vd. no tiene más derechos que yo. La lengua de su sociedad no está por encima de la lengua de mi sociedad. Si los nacionalistas españoles entendieran lo que es la igualdad, estas conversaciones no tendrían sentido. Hablaremos catalán en TODAS las circunstancias: en nuestra vida cotidiana, en las escuelas, en las universidades, en nuestro parlamento, A NUESTROS FUNCIONARIOS…. No nos importa cuánto nos desprecia la gente como Vd.
” y mientras vosotros podéis optar a opositar en toda España porque el español teneis la obligación de conocerlo, pretendéis y conseguís que para opositar en Cataluña sea necesario el conocimiento del catalán. ¿ Es esta la igualdad que no entienden los nacionalistas españoles?”
La igualdad es que el funcionario debe poder atender a los administrados en la lengua de ellos, no necesaremente en la del funcionario. ESA ES LA IGUALDAD. ¿le parece mal que el catalán no esté obligado? eso tiene fácil solución: EXIJAMOS LA IGUALDAD en la constitución, de forma que los españoles no tengan un único deber lingüístico (el castellano), sino laS lenguaS oficialES de donde viven. ¿le parece más igual así? a mi sí.
“Y con respecto a lo que exigís los catalanes en las urnas te lo voy a explicar”
La gente como Vd. está muy convencida de que “nos va explicar lo que nos pasa”. Y Vd. no vive aquí. Vive en su estrecho mundo nacionalista, monolingüe. No nos tiene que dar ninguna lección.
“Vuestro voto es nacionalista porque veis que sois la llave para la gobernabilidad del Estado”
En esa lógica, los votos del PP en el resto de España deben ser para someter a los catalanes y eliminar nuestras instituciones y nuestro autogobierno. ¿le gusta mi análisis de la “realidad”? Pues es igual que el suyo.
“Por cierto, mas vergüenza sentimos los españoles no catalanes que desde instituciones internacionales se diga que no se respetan las leyes y el idioma común en ciertos lugares del Estado español”.
La gente como Vd. suele mentir mucho. El Consejo de Europa opina algo distinto sobre cómo normalizamos nuestra lengua, avalando la inmersión lingüística en catalán en su informe:
http://www.coe.int/t/dg4/education/....ML2_en.pdf
Los catalanes seguiremos adelante, por encima de su desprecio
” Nos pintan la cara por vosotros y encima tenemos que defenderos.”
Permítame que me carcajee de la defensa que hace España de nuestros derechos lingüísticos como catalanoparlantes.
En una Europa en construcción entre iguales, con una veintena de lenguas oficiales, buena parte de ellas con menos hablantes que el catalán, el desprecio de los españoles por nuestra lengua, cultura e identidad nos cubre de vergüenza ajena.
Sois la vergüenza de Europa
Usted es nacionalista español por qué pretende tener el derecho a vivir en Cataluña IGNORANTE nuestra lengua, y pretendiendo obligarnos a cambiar de lengua.
Esta es la traducción que me hace google, por enésima vez la volveré a tomar como valida y pasare por alto la traducción de IGNORANTE. Sera un fallo de google porque con lo internacional que es el catalán no lo entiendo. Este párrafo también esta en modo irónico on.
Con respecto a mi limitación te puedo asegurar que no me importa, prefiero aprender el ingles o el chino que me ayudara a comunicarme con mayor numero de personas que el catalán, ya que con los catalanes puedo comunicarme en español. Esta claro que tener dos idiomas es mejor que tener uno y que eso ayuda a aprender otros idiomas, pero preferiría aprender otros idiomas un poco mas distintos y con mas proyección internacional. Es cuestión de practicidad.
Peregrino me parece que pretendas cambiar la Constitución para que todos los españoles estén obligados a aprender todos los idiomas cooficiales, ahora el que se parte la caja soy yo. Se nota que no estas en la realidad. Cuando aprendas euskera luego me lo cuentas,jajaja !!!
Joerr, si hasta los nacionalistas vascos hablan castellano !!!
La inclusión de España en el informe que la Secretaría de Estado de los Estados Unidos elabora anualmente sobre los países que vulneran los derechos humanos en el mundo, y que este año ha incluido a nuestro país por supuesta “discriminación” por razón de idioma en comunidades como Baleares y Cataluña. Te puedo asegurar que lo que opine el resto de Europa me da igual, el Sheriff de este planeta es EEUU y como sigamos por aquí nos acabaran invadiendo para que respetemos los derechos humanos, como se ha hecho con Sadam o Gadafi.
A ver si empezamos a saber en que mundo vivimos, España ya fue Imperio y ahora los que imponen la ley son los EEUU. ¿ Ahora entiendes la vergüenza de los españoles no catalanes ?
Vamos que todos los funcionarios de Cataluña tienen que poder atender en catalán y castellano no? Te vuelvo a repetir, aquí en Salamanca nadie habla catalán, no hay ninguna academia para aprender catalán y vosotros que entendéis lo que era la pela sabréis porque no existen.
Y lo que me hace chocar las pocas neuronas que me quedan es que un independentista catalán me hable de una Europa en construcción entre iguales. Cambiar el VICTIMISMO por el ORGULLO de ser catalanes, entonces alguien podrá estar de vuestra parte.
“Sera un fallo de google porque con lo internacional que es el catalán no lo entiendo. Este párrafo también esta en modo irónico on.”
A Vd. le parecerá muy internacional una lengua que ignora el 95% de la población mundial. El suyo. Los catalanes entendemos bastante de la ridícula fanfarronería del nacionalismo español. Yo me limitaré a informarle que “ignorant” en catalán también se traduce por “ignorando”
“Es cuestión de practicidad.”
Es Vd. muy libre de decidir qué lenguas le son más prácticas aprender. Los catalanes lo somos para decidir qué lenguas son imprescindibles para trabajar como funcionario público en Cataluña.
“todos los españoles estén obligados a aprender todos los idiomas cooficiales, ahora el que se parte la caja soy yo.”
Debería leer mejor: a ver, pruebe otra vez: “EXIJAMOS LA IGUALDAD en la constitución, de forma que los españoles no tengan un único deber lingüístico (el castellano), sino laS lenguaS oficialES de donde viven”. Nunca hay más de dos.
“La inclusión de España en el informe que la Secretaría de Estado de los Estados Unidos elabora anualmente sobre los países que vulneran los derechos humanos en el mundo, y que este año ha incluido a nuestro país por supuesta “discriminación” por razón de idioma en comunidades como Baleares y Cataluña. Te puedo asegurar que lo que opine el resto de Europa me da igual, el Sheriff de este planeta es EEUU y como sigamos por aquí nos acabaran invadiendo para que respetemos los derechos humanos, como se ha hecho con Sadam o Gadafi.”
Es Vd. muy libre de temer una invasión de los EEUU porque un informe recoge las ridículas campañas del anticatalanismo español sobre una supuesta “discriminación” por razón de idioma en algunas CCAA. Le sugiero que deje de temerlo, ya que los catalanes sufrimos la discriminación de un estado que nos obliga como “deber lingüístico” el castellano, y sólo el castellano, y nunca nos han invadido.
En cambio, le aconsejo que se lea lo que dice el Consejo de Europa sobre la inmersión en catalán. Le abrirá nuevas perspectivas, más allá de la supuesta “persecución” a su idioma en Cataluña. Eso sí, deberá practicar un idioma más internacional que el suyo.
“¿Ahora entiendes la vergüenza de los españoles no catalanes ?”
Nadie puede sentir vergüenza acerca de las leyes que aprueban nuestro parlamento, democráticamente escogido en ejercicio de nuestro autogobierno. Lo único que sienten algunos nacionalistas españoles es furia al comprobar que los catalanes, ni nos callamos, ni agachamos la cabeza frente a la soberbia.
“Vamos que todos los funcionarios de Cataluña tienen que poder atender en catalán y castellano no?”
Le aseguro que eso que a Vd. le produce tanto estupor, es lo más normal del mundo.
“Te vuelvo a repetir, aquí en Salamanca nadie habla catalán, no hay ninguna academia para aprender catalán y vosotros que entendéis lo que era la pela sabréis porque no existen.”
Tengo cierta idea de por qué es más fácil estudiar catalán en Alemania que en las comunidades españolas no catalanoparlantes. Eso dice mucho del innoble desprecio que sienten tantos como Vd., que tiene la desfachatez de dar gracias a tener el castellano como lengua materna, en contraposición a la mía.
“Y lo que me hace chocar las pocas neuronas que me quedan es que un independentista catalán me hable de una Europa en construcción entre iguales. Cambiar el VICTIMISMO por el ORGULLO de ser catalanes, entonces alguien podrá estar de vuestra parte.”
No hay ningún victimismo en decir bien alto y claro que NO SOIS SUPERIORES, que NO OS TENEMOS QUE OBEDECER. Que compartiremos una EUROPA ENTRE IGUALES, pero que lleváis al desastre a vuestra nación si pretendéis perpetuar una ESPAÑA DE SOMETIDOS. Sin respeto no hay unión que valga.
“¿ Sois vosotros los que pedís la independencia y somos nosotros los que debemos respetaros ? ”
Sí. Como Gran Bretaña respeta a Irlanda. Suecia a Noruega. Rusia a Finlandia. Austria a Rep. Checa. No hay nada malo en respetar la voluntad democrática de una sociedad.
“eso es victimismo, me estas considerando superior y que nosotros damos las ordenes.”
Vd. mismo justificó la asimetría del trato en España a nuestros respectivos idiomas con “mis antepasados del Reino de León o de Castilla unieron al resto de reinos de la península y crearan España, lo siento, en esa época primaba la fuerza y la estrategia militar y vencieron.”
No es victimismo decirles bien claramente que esas victorias militares no les arrogan ningún derecho sobre nosotros..
“pero si a los alemanes les sobra el tiempo que hagan con el lo que les de la gana.”
Puede que a la gente como Vd. considere que estudiar catalán es una muestra de que les sobre el tiempo. Nos avergüenza profundamente ese desprecio por sus supuestos compatriotas. La diferencia con Alemania es que allí no sufren de anticatalanismo.
“como puede influir en un informe de la Secretaria de Estado de los EEUU el nacionalismo español”
Provocando la campaña de supuesta persecución. El informe no hace nada más que recoger la realidad de un centenar de quejas en un pais de 7,5 millones de personas: “The controversy regarding official language policies continued, with complaints that current policies offend the right to an education in the “mother tongue,” or Castilian Spanish. In 2007 the ombudsman received approximately 100 complaints regarding Catalonia’s linguistic policies, and in March 2008 the NGO Platform in Defense of the Freedom of Choice in Language Election filed a formal complaint against a school in the Basque Country. The school had refused to offer all classes in Spanish”.
¿de verdad cree Vd. que las leyes catalanas las van a dictar 100 personas que pretenden ignorar la lengua propia de la sociedad que las acoge?
“los catalanes no pueden decidir que lenguas son imprescindibles para trabajar como funcionario publico en Cataluña”
No solo podemos, en ejercicio de la igualdad que debería regir entre castellanos y catalanes, sino que LO HACEMOS, en ejercicio de nuestro augobierno. Por mucho que le provoque convulsiones y espumarajos de rabia.
“pretendes que si me voy a Cataluña o País Vasco ese profesional pierda parte de su tiempo en formarse para que cuatro gatos os quedéis contentos.”
Aprender la lenga del lugar donde se va a vivir no es una pérdida de tiempo, excepto para los nacionalistas españoles. Abra su mente: los profesionales europeos aprenden las lenguas que haga falta, para integrarse allí donde van. Incluso si van a lugares con lenguas con menos “gatos” que el catalán, para seguir con su analogía llena de desprecio. Los catalanes no queremos “quedarnos contentos”. Sencillamente, exigimos ser iguales que Vd.
“Primero, el castellano o español lo habla bastante mas gente que ese 5 % que intentas subjetivar,”
Es mentira. Utilice la calculadora.
http://www.ethnologue.com/ethno_doc....sp?by=size
“pero entonces ¿ donde quedaría el catalán?”
Donde debe: una lengua normal. Utilizada por una comunidad lingüística normal En una Unión Europea con una veintena de lenguas oficiales, varias de ellas con bastantes menos hablantes que el catalán. Mostrar ese desprecio por la lengua de varios millones de ¿compatriotas? debería hacer que se les cayera la cara de vergüenza.
“el único que falta al respeto eres tu y vuestro victimismo que solo sabéis defenderos atacando a España”
Ser, sentir y hablar catalán no es una falta de respeto a nadie. Nuestra defensa es sencillamente nuestra voluntad democrática, que expresamos elección tras elección. Es el autogobierno que hemos recuperado. Son las leyes que tanto detestan los que están convencidos de que su lengua e identidad es superior a las nuestras.
No hay ningún victimismo en decirle que nos llena de vergüenza ajena el innoble desprecio que sienten tantos como Vd., que tiene la desfachatez de dar gracias a tener el castellano como lengua materna, en contraposición a la mía.
Visto que no se puede razonar con vosotros y que cualquier razonamiento lo tumbáis con el anticatalanismo españolista te recordare el Articulo octavo de esta, nuestra Constitución.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Ahora razona con ellos, que siempre se ha dicho que donde termina la lógica empieza el Ejercito.
En ese articulo no veo por ningún lado que diga que los ejércitos solo deben garantizar la soberanía e independencia de toda España menos Cataluña. Y deja bien claro que deben defender la integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Y por si alguno no se ha dado cuenta o la historia no la ha sabido estudiar, dejare bien clarito que el poder económico y militar van de la mano. Si os pasáis con el autogobierno que no es tal, se os puede quitar y punto.
El obligarme a aprender catalán porque el resto de europeos lo hagan, seria poner a Cataluña a la altura de Francia o Inglaterra y aunque el francés o el ingles me puedan costar mucho aprenderlos, tienen un valor que no tiene el catalán aunque te salgan espumarajos por la boca como dices. No tenéis defensa, cuando queréis somos compatriotas y cuando no “compatriotas”, parece lo mismo pero no lo es, a que si !!!!
“siempre se ha dicho que donde termina la lógica empieza el Ejercito.”
Me parece una gran forma de terminar esta conversación. Queda meridianamente claro qué es lo que puede contraponer el nacionalismo español frente a las exigencias catalanas de un trato justo y equitativo. Esta es la forma que tienen de salvaguardar su unión. Y no han querido aprender que las uniones a la fuerza no existen.
“Si os pasáis con el autogobierno que no es tal, se os puede quitar y punto.”
Nuestro autogobierno no lo ejercemos en función de lo que la gente como Vd. considere. NO hay ejército que pueda doblegar la voluntad democrática de los catalanes. Debería conocer la historia de su propio pais.
“aunque el francés o el ingles me puedan costar mucho aprenderlos, tienen un valor que no tiene el catalán aunque te salgan espumarajos por la boca como dices.”
Aún ahora, después de leer que los catalanes no pretendemos nada más que construir una Europa entre iguales, donde hay lenguas oficiales con menos hablantes que el catalán, nos sigue Vd. hablando del poco valor del catalán. Repito de nuevo el hartazgo y la profunda vergüenza de tener que compartir un estado con gente como Vd, y su miserable desprecio. Y por supuesto se le exigirá el conocimiento del catalán para ejercer como funcionario en Cataluña.
Mai més dirigireu les vostres armes contra el nostre poble. Your time is over.
Las exigencias catalanas de un trato justo y equitativo. Se os llena la boca de palabras que no conocéis porque en vuestro idioma no existen.
No hay ejercito que pueda doblegar la voluntad democrática de los catalanes. Pues sin irme muy lejos en la historia de mi propio país creo que Franco no os doblego, si no que os arrastro y os humillo, la pena es que dejara a este votarate de izquierdas al mando del Estado.
¿ Como me puedes decir que los catalanes no pretendéis nada mas que construir una Europa entre iguales, cuando os queréis independizar de España y encima no queréis repartir los pingues beneficios que vuestras empresas generan en el resto de España ?
Vosotros si que no estas para exigir nada y menos que un funcionario hable catalán, ya os pondrán en vuestro lugar en esa Europa con la que se os llena la boca y que choca contra vuestro independentismo.
Ya tengo claro para que ha servido el bilinguismo en Cataluña, para no hablar ni papas de español y para utilizar un idioma limitado que no conoce las palabras justo ni equitativo entre otras muchas me supongo.
Si, si GAME OVER jajajaja
“creo que Franco no os doblego, si no que os arrastro y os humillo, la pena es que dejara a este votarate de izquierdas al mando del Estado.”
“vencisteis, pero no convencisteis”
M’agrada que quedi ben clar qué és el que hi ha sota l’animadversió que tants espanyols senten vers la llengua, cultura i identitat dels catalans.
La ideologia que a molts llocs normals del món va ser condemnada a judicis com els de Nüremberg, aquí encara l’hem de veure com es mostra amb tota la seva miserable maldat.
Els catalans sabem que no podran doblegar la nostra voluntat democràtica, i que ja no és lluny el moment de tallar els que ens lliga a coses com aquesta. Ells sabran qué en faran del monstre.
“Vosotros si que no estas para exigir nada y menos que un funcionario hable catalán”
Podem, i ho fem.
joe, con esos apellidos será charnego. Mala actuación del agente que al no tener obligación de hablar/entender catalán, lo hubiera retenido todo el tiempo necesario hasta la legada de un interprete para que pudiera entenderlo.
charnego+catalinista=lo más absurdo, que se invente otros padres o que cambie de apellidos, tu origenes son otro.
Les forces de seguritat han de anar amb cura, donat que el nacionalisme exacerbat no perd ocasió de provocar, per tal de poder sortir als medis de comunicació i fer un problema d’un incident que no te gaire importancia. Aquí a Catalunya, el normal es que es contesti a la llengua amb la que el interlocutor es dirigeix al receptor, i si el receptor no enten el llenguatge, se diu amablement que no ho entén i el canvia el idioma sense cap trauma. Com he dit anteriorment, el trauma es provocat per el nacionalisme tan espanyol com català exacerbat i els politics d’aquestos signes que es benificien pel seguimen de quatre ximples que els situen en posats on “se ordeña la vaca”
El guàrdia es possible que s’hagi passat, pero el denunciant tambè es possible que no tingui cap educació. Amb educació, es bastan probable que l’incident no s’hages produït