El presidente de la Generalidad votó ‘sí’ en la consulta independentista no vinculante organizada, sin las mínimas garantías de veracidad, por independentistas. Una chirigota catalana. La consulta en Barcelona lleva cuatro meses y la fecha del 10 de abril es solo el último día para votar. ¡Hasta te llevan la urna a casa! Al margen del ridículo, por la participación sobre todo, Artur Mas cometió este jueves un error político garrafal que le marcará el resto de legislatura.
1. Las formas. A escondidas y sin imagen gráfica (al menos, de momento). ¿Por qué? ¿Se avergüenza? Entonces, ¿por qué lo ha hecho público? Votó como un ciudadano más, dice, y por eso no lo publicitó. Mas no es un ciudadano más. Hasta cuando duerme es el presidente de la Generalidad. También cuando se ducha. Y también cuando practica un hobby, como este de jugar a ser un Estado. Fueron un error las formas, Joan Puigcercós (ERC) ya se lo ha recriminado, con razón. Solidaritat no tardará, y sacará rédito político de ello. Será tema recurrente para sus rivales políticos. No ha sido coherente. Ese jueves, además, participó horas después en la presentación de un libro del Ejército.
2. Artur Mas, el independentista. Ya no hay dudas. Ni término medio. Ni máscara ambigua que esconda la hipotética transversalidad de los dirigentes y militantes de CiU. Uno de los valores que permitieron a Jordi Pujol (CiU) gobernar durante 23 años la Generalidad fue su doble moral, su doble rasero, su milimétrica y estudiada ambigüedad. Mas se la ha cargado en menos de 100 días al frente del Ejecutivo autonómico. Se perdió para siempre el sí pero no, el …tot i que. Y lo tenía fácil. El mismo Pujol –otrora, español del año para Abc– ya había votado en la consulta independentista. También los cuadros de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC). Mas no tenía necesidad y había jugado con las palabras a la perfección. Ha sido un error estratégico, mas aún cuando es una consulta insignificante. No puede sacar rédito político y sí críticas. No ganará un votó -de los de verdad- y sí desconfianza.
3. ¿Por qué no en el Parlamento autonómico? De aquí a unos días, el Parlamento autonómico debatirá una propuesta de ley para declarar la independencia de Cataluña. Es ilegal y no pasará de ahí, si llega a aprobarse. Pero CiU y Mas lo pasarán mal. ¿Se abstendrá en esa votación días después de que haya votado a favor de la secesión de Cataluña? ¿Por qué? No hay un solo argumento que permita defender esa posición. Se lleva muchos años creando una falsa espectativa. Ahora toca votar en el Parlamento autonómico. Es un error haber participado en la consulta días antes de tener que votar en la Cámara del Parque de la Ciudadela.
4. Futuros pactos. Es una decisión que parece poco inteligente en la actual coyuntura política. Todo indica (las encuestas) que en 2012 el PP ganará las elecciones generales. Si es por mayoría absoluta, el sueño de Mas (y de la popular Alicia Sánchez-Camacho) en forma de pacto fiscal o concierto económico deberá aplazarse. Si Mariano Rajoy (PP) gana por minoría, Mas (y Josep Antoni Duran i Lleida) estará ahí para apoyarle a cambio de más transferencias y una revisión de la LOFCA, que se venderá como pacto fiscal. Sin embargo, ¿puede pactar Rajoy con un independentista? ¿Qué argumentos puede poner encima de la mesa el PP para defender un pacto con un líder secesionista después de llevar siete años criticando el pacto del PSC con ERC? Ha sido un error de Mas participar en la consulta independentista en estos momentos porque, en la supuesta negociación con Rajoy, su voto pesará en el debe de CiU. El PP le pedirá más, es decir, menos, para pactar.
Daniel Tercero es periodista de LA VOZ DE BARCELONA
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Temas: Artur Mas, referendo independentista
Artur Mas es un error en si mismo
Análisis impecable. La sintaxis al servico de la inteligencia, la inteligencia al servicio de la clarificación de ideas, la clarificación de ideas para desenmascarar tanta impostura. Felicidades, Dani.
Lo que nadie dice es que ningun pais exporta lo que Cataluña al resto de espanya. Despues de su independencia el resto de la union permitiria ese 50% aprox. de su fabricacion, sin un equlibrio comercial? adonde iria ese excedente de productores a establecerse?
es impresentable q el president de la Generalitat vaya a votar a titulo particular por la secesión. Se le llena la boca de decir q el es el máximo representante de la administración del estado en cataluña y luego va promoviendo la escisión.
CIU ha dado ya el ultimo paso en busca de la separación, apoyados en los medios incluida la la vanguardia, buscan la desafección ciudadana con el resto de España. Utilizan todo tipo de manipulación de la realidad económica o social, la presión de una administración publica dominada por ellos y volcada a la “causa” y la inmersión linguistica .
O desde Cataluña se les planta cara ya, o al final vamos a tener un problema trágico en pocos años.
Si la consulta és insignificant, amb més de 650.000 vots, vosaltres que sou? Si és insignificant, perquè en parleu? En Mas no s’ha carregat res. Sempre ho ha dit que era independentista, abans de les eleccions més d’un cop, però que com a President de CDC la prioritat (I el programa electoral) era sortir de la crisi. La ambigüetat s’ha acabat i la gent els continua votant. Treieu-ne les conclusions que volgueu.
I per molt que difameu, als que anem a votar i ens fan tornar a casa a buscar el full del padró per tenir una adreça diferent al carnet no ens podeu enganyar. Demostra la por que us fa tot això.
El error de Mas tendra consecuencias apartir de ahora en cualquier negociacion con los principales partidos PSOE y PP.De llegar al poder el PP y por mayoria,todas las barbaridades que ha estado haciendo el nacionalismo catalan se tendran que corregir,incluso con sanciones en caso que el nacionalismo catalan no cumpla con la Constitucion.El paso de Mas como independentista no le saldra gratis.
Mas se ha equivocado, eso está claro, pero lo tiene todo pensado, ¿no creeis? las declaraciones de Pujol justo antes preparando el terreno, ahora la petición de algunos de Unió (pocos pero hacen ruido) para que Duran dimita por no ser independentista, no sé la verdad es que no es miedo lo que da, es más bien lástima, porqué creo que para los que son secesionistas será muy frustrante ser conscientes de que la separación es imposible, y mejor que sea así para todos, aunque algunos no lo vean, porque Cataluña no creo ni que pudiera estar en la UE, en un momento de crisis como el actual sería un estado emergente y a nivel de mercado inestable. Seguramente no tendriamos ni euro. Menos odio hacia el resto de España por favor.
ALWIX:SON UN 500.000 SEGONS LA MEVA INFORMACIÓ.TOT I AIXI ,ÉS UN 10% DE LA POBLACIÓ EN DRET A VOTAR.CAL DONÁ UNA IMATGE D’ ENFRONTAMENT CARA AL EXTERIOR I ALS INVERSORS?
SALUT.
N.B.EL MEU PARÉ ES LA MAJORIA DE LA GENT NO TE COM A PRIORITAT L’INDEPENDÉNCIA .NO HI HAN RAONS OBJECTIVES.
Bejota, la teva opinió val tant com la de qualsevol altre, si no t’agrada ves a la platja quan votem. I no cal que cridis. Les amenaces i el “no se toca” us el foteu on us càpiga.
500.000 son gairebé tants com el segon partit més votat. Posa d’acord 500.000 persones, bona sort! A veure com els treus a votar per una cosa que no serveix de res.
Por no hablar de que buena parte de las multinacionales de Barcelona están en Barcelona por ser centro de operaciones del mercado de 45 millones de españoles y puerta a Hispanoamérica. Si Barcelona no es esto, quizá la multinacional prefiera, no sé, ¿Madrid?
El ‘moderado’ Mas ha votado a escondidas sí a la secesión de Cataluña en un referendo ilegal.
Si un representante del Estado como Artur Mas comete actos ilegales ¿no puede ser juzgado por sedición o por traición?
No, porque es el aliado de ZP, y porque Rajoy ya tiene reservado vuelo a Barcelona para implorarle sus votos en 2012. Y la Justicia no es independiente de esta casta oligárquica.
Salud y regeneración NACIONAL, con un partido NACIONAL
La Cataluña ilustrada
30 años de catalanismo se estan volviendo en contra de Convergencia y Union. Han creado un monstruo que ya no pueden controlar, lo pagaran caro. Nosotros en cambio nos limitaremos a reirnos de sus desgracias.
Noticia de hoy; “La Comunidad de Madrid es la región más competitiva de España
Supera a Catalunya en 47 puestos en el ranking europeo por regiones y en 112 al País Vasco, según Eurostat”
El la línia d’aquest pamflet de nivell intel·lectual -1. Votar és un error, el que és un error és llegir LAVOZBCN
Desde luego, 500.000 personas son casi las mismas que votaron a favor del Estatut. Ya me cuadran las cosas, ya. Alwix, ¿sabes todo el dinero que está costando las pseudo-consultas de separatas? Una pasta. Además, disculpa que discrepe contigo una vez más; los resultados de participación y los resultados de las mismas son bastante poco créibles y , en países del tercer mundo, la gestión bananera de las consultas se definirán cómo pucherazo. En el “primer” (¿?) mundo , se define cómo pantomima.
Mientras tanto MAS sigue sin encendernos la luz de salida del túnel de la crisis (3 meses después). ¿Puede ser que todavía no haya encontrado el interruptor?
Quan tots els catalans sumem els nostres vots en una mateixa força politica governarem Catalunya. I la conduirem a la independencia. Els espanyols mai podran sumar contra nosaltres.
Espero que después de esta declaración, este lunes Su Majestad (el Presidente del Gobierno está desaparecido desde hace años en este tema) haga declaración pública advirtiendo al presidente autonómico que, de no deponer su actitud, se ejecutará lo dispuesto en el artículo 8 de la Constitución y se enviará al Ejército a deshacer este despropósito.
Alwix, si tuvieramos 4 meses para votar en las Elecciones Generales Españolas, bien te pronostico que en la provincia de Barcelona, el porcentaje de voto podría llegar al 80% o 90%, y bien te aseguro que esa abstención que votaría en su mayor parte es voto No Nacionalista. ¿Estás de acuerdo con mi idea o discrepas ?
Además, felicitar a Daniel Tercero por su lucidez periodística.
Per quina sentència és il·legal la consulta?
Olé, elecció rere elecció, es demostra que t’equivoques.
Les consultes no costen res perquè les paguem els organitzadors, i les mesures de control, com he dit, son fiables, més que res, per què als que hem anat a votar sabem la documentació que es demana i a nosaltres no ens podeu enganyar.
Però bé, que manipuleu i intenteu difamar dient mentides ja va bé, denota POR i dóna la mida de vosaltres, el tot s’hi val. I aneu a remolc, com sempre a Catalunya. Si no us importés no en parlaríeu gens.
I en Mas fa el que pot entre el llegat del tri-partit i els incompliments de’n Zapatero, feliçment acomiadat. De debò que m’agradaria que guanyés el PP i C’s en coalició per que veiessin el pà que s’hi dóna, però és igual, es tracta d’una qüestió sentimental i prou. Ha resultat que els més identitaris sou vosaltres, fins a l’extrem del masoquisme.
Yo por lo menos no he dicho que la ´consulta´ sea ilegal Alwix. Pero es importante subrayar el significado de ´Consulta No Vinculante´.
La idea que quiero transmitir en este mensaje es que se le quiere dar más importancia de la que tiene, que es ninguna importancia legal, y sí para un % de la población tiene una importancia simbólica. Mi más sincero respeto para todos ustedes y para sus simbolos, pero sin manipular a los que no estamos en ese ´lado del pescado´.
Dime en qué Real Decreto, Real Decreto-Ley, en qué Ley sancionada por S.M Rey de España Don Juan Carlos, y en qué artículo de una Ley o en su desarrollo correspondiente en qué Reglamento, se me convoca a esa ´votación´ que no lo es. En todo caso se me puede invitar a participar en una CONSULTA NO VINCULANTE, y sería honesto por parte de los organizadores informar y destacar siempre, la palabra NO VINCULANTE. Fíjate que los anuncios dicen VOTA. La palabra VOTA tiene un valor alto en una Democracia.
La idea que quiero transmitir en este mensaje es que se le quiere dar más importancia de la que tiene, que es ninguna importancia legal, y si para un % de la población tiene una importancia simbólica, mi más sincero respeto y que ustedes disfruten de ese día festivo para ustedes, pero sin engañar a nadie, sin ser ´plastas´ con el tema, y sin preocuparnos más por este tema con dinero público, que por otros temas que afectan a un % mayor de la población catalana que este tema, y sin embargo y muy desgraciadamente no reciben la atención mediática ni los recursos públicos que recibe este tema. Shame on Tven3.
Alwic
La consulta es ilegal,porque un gobierno regional no puede hacer referendos.Solo el gobierno puede hacer referendos,segun lo establecido por la Constitucion.Todo el mundo sabes que es ilegal hacer esta comedia.
No sigo mucho vuestro periodico pero me ha encantado leeros. Es impresionante el analisis sereno y reflexivo que hace Daniel Tercero y los comentaristas tambien.
Es decir el Presidente del Gobierno de Cataluña, Artur Mar, el mas importante Presidente de Cataluña de los ultimos años, asi como buena parte del partido del gobierno, junto a la mayoria de votos en el Parlamento, votan a favor de la independencia y lo que se os ocurre decir es que ha sido un error porque si el PP saca mayoria absoluta no van a poder negociar nada de nada y el PP se va a negar a negociar con separatistas, y si los necesita reformaria un poquito la LOFCA para dar un poco mas de dinero a Cataluña y ya esta.
Acojonante, es decir, estan dando pasos para la independencia y que Cataluña sea un Estado dentro de la Union Europea, como Estonia, Eslovaquia y pronto Kosovo, y decis que tonto el Artus Mas que asi no va poder negociar un poquito mas de dinero con el PP, se os puede caer vuestra Barcelona española, y podeis pasar a elegir si quereis ser ciudadanos catalanes o españoles quizas dentro de pocos años, y como estais tan borbonizados con lo de la unidad de destino en lo universal, decis que los que avanzan hacia la independencia se van a enterar cuando el PP mande que no les va a dar ni agua.
Pero si los independentistas catalanes ya no quieren mas cantimploras de agua, simplemente quieren ser un pais en la Union Europea, y administrar la ciudadania de Cataluña el propio pais, porque gente como vosotros deja que se le siga robando y pisoteando la personalidad economica, cultural, linguistica y nacional de un pais llamado Cataluña, donde vosotros vivis como lo hacian los franceses en Argelia, y donde estan ahora los harkis y los pies negros? No pensais que dentro de poco habreis de elegir entre ser catalanes o castellanos? Seguireis viviendo en Cataluña como……….o regresareis a vuestro tan amado pais…Castilla?
Pues nada crostó si no te gusta la información contrastada e imparcial de este diario lee otros. Seguro que encuentras alguno que te guste más, prefiero no hacer propaganda aquí pero “haberlos haylos”.
A Alwix hay que darle la razó: los 500.000 censados son más que los que sumamos quienes nos oponemos frontalmente al nacionalismo. Por mi parte no tengo ningún problema en reconocerme en minoría. Pero me asiste el derecho a tocarle las narices y “fotre” tanto como quiera. Aunque los nacionalistas sean mayoría esto sigue siendo una democracia. A lo mejor deja de serlo el día que gobierno los que opinan con ese Ángel de Cataluña que nos invita a coger el camino de los Pied Noirs. Sólo una cosa, hoy, a eso se le llama limpieza étnica, y aviados vais si creeis que un país que se dedica a expulsar a la mitad de su población puede entrar en la Unión Europea (porque habría que pedir el ingreso: salir de España es salir de la UE). Ya véis donde están Croacía, Bosnia, Serbia y Kosovo: Los únicos países de Europa del Este que no han entrado.
Angel espanyolista, t’equivoques i et commino a que posis un enllaç a la sentència que diu que la consulta (no referèndum) és il·legal. Per què la polícia o la Guardia Civil no hi fan res al respecte? Perquè no van a la presó els que hi participen. Perquè segons la llei espanyola és completament legal: Una enquesta amb parafernàlia de referèndum auto-organitzada pel poble català i amb el suport, no iniciativa, dels partits catalans.
A més, la consulta no l’organitza pas el Govern Nacional Català, sinó una plataforma cívica.
Estàs molt desinformat i malgrat això afirmes coses que no saps, fes-t’ho mirar.
Olé, com a fenòmen polític auto-organitzat, és el més fort que ha passat a Europa des de la revolució de Vellut o les independències Bàltiques. Encara que us foti.
Ni és il·legal, ni costa res a l’erari públic, ni si pot votar sense el DNI o padró. No difameu, que a més a més denota la vostra preocupació. Del que no se’n preocupa hom no en parla.
“No pensais que dentro de poco habreis de elegir entre ser catalanes o castellanos? Seguireis viviendo en Cataluña como……….o regresareis a vuestro tan amado pais…Castilla?”
Has mojado todo el suelo de tan fuera de tiesto que has meado. Yo no soy castellano ni nunca lo seré, ni tengo que regresar a mi amado país Castilla.
Y el resto, lo de vivir como los franceses en Argelia, con los independentistas he tenido que ir al médico de lo tanto que se me ha desencajado la mandíbula. Se puede discutir y hablar civilizadamente, pero con vosotros no hay manera, hijo, no hay manera.
Alwix:
A mi personalmente me parece muy bien que lo hagáis, si disfrutáis y os lo pasáis bien estáis en vuestro derecho, eso es verdad, en democracia cada uno puede hacer lo que le venga en gana sin molestar a los demás. Eso sí, hoy han venido a pedirme que vote y muy educadamente les he dicho que ni ganas, porqué me la sopla (eso no lo he dicho). Si fuera vinculante y organizado por el Estado o el gobierno autonómico sería otra cosa. Mientras no lo sea paso un kilo. Ya que doy respeto en esto, también pido respeto.
Mira, Alwix, si algún día llegara la independencia yo ya decidiría que hacer, lo que me toca las pelotas es que gente como ese Angel de Catalunya me conmine a marcharme de una manera tan ruin y despreciable. Como ha dicho Delendus est PSC, eso es limpieza étnica.
Mientras esté viviendo en Cataluña voy a seguir luchando a mi manera contra lo que creo son injusticias. Pero te juro que empiezo a estar harto de perdonavidas de tres al cuarto que se creen superiores a mi. Ansió encontrarme con un independentista que no utilice el victimismo o la prepotencia y se pueda dialogar con él.
Sobre las repúblicas bálticas, ¿a qué te refieres?, por favor.
Estem amb tu Artur… abans de les eleccions ja vas dir que votaries a favor en un referèndum i la gent et va votar… ara has complert la teva paraula… felicitats!
No te esfuerces en intentar debatir el nacionalismo no es una ideología política es un acto de fe, una religión.
Ellos están convencidos de que son superiores, de que son tan altos, guapos e inteligentes que el futuro Estado Catalán es inmune a las reglas de la lógica.
Ellos piensan que en su nuevo país todo va a seguir igual, excepto que vamos a contar con 22.000 millones (sic) que “nos roban” el resto de los españoles, que un Estado que nace con reivindicaciones territoriales con todos sus vecinos les va a ser recibido por la UE con los brazos abiertos, que Barcelona va a seguir siendo el principal puerto de España, que Cataluña va a seguir siendo una plataforma logística para el resto de la península, que los impuestos de importación se van a seguir pagando en Cataluña independientemente del destino de las mercancías, que las empresas catalanas no tendrán que tributar en el lugar donde obtienen el rendimiento sino donde tienen la sede social como ahora, que los españoles (esos vagos, sucios e ignorantes) van a seguir siendo nuestros primeros proveedores de turismo, que una vez independientes nuestros bonos ahora basura tendrán la calificación AAA+ y se venderán como churros en los mercados internacionales, que estamos exentos de pagar el porcentaje de deuda pública que nos corresponde, que los españoles van a seguir comprando nuestros productos y servicios como hasta ahora, que si esta aventura arrastra a España a la quiebra a los catalanes ni nos va ni nos viene a pesar de que es la única zona del mundo donde tenemos saldo comercial positivo, que la riqueza preexiste al hecho económico que la genera, que van a poder hacer frente al pago de las pensiones y subsidios, etc.
Alwic
Nos cuesta dinero a todos esta charlotada porque los grupos que lo hacen estan subvencionados.Es ilegal por eso,no tiene ninguna validez.La policia no actua porque es algo que no tiene valor y los que lo convocan van con mucho cuidado con medio verdades de no pasarse la linea.Por otra parte Zapatero esta en el poder gracias al nacionalismo catalan y mira hacia otro lado.Con otro gobierno esta pantomima muy posible que no se permitiria celebrar,porque esta fuera de la ley.
Esta pantomima se celebra sabiendo que esta fuera de la ley,pero por intereses politicos de PSOE-PSC,se permite.
Por otro lado el independentismo catalanan es minoritario como estamos viendo.El interes del independentismo de hacer esta pantomina es para tener una referencia ya que se han dado cuenta que la mayoria de catalanes no quieren la independencia de Cataluña y les servira segun los resultados para seguir con el rollo o terminar.
Sí que cuesta dinero público, porque entidades como Omnium Cultural, Plataforma per la llengua,….ponen locales a disposición de las consultas, colaboran en la organización de las consultas, y estas citadas entidades viven de la SUBVENCIÓN PÚBLICA.
para los preocupados por la moneda QUE MONEDA TIENE EL ESTADO LIBRE ANDORRANO ? be ya esta contestat oi, va sigueu mes cults
La parte y el todo, doncs jo considero catalans a tots els que viuen a Catalunta a diferència del Angel, i estic content de dir que tinc nombrosos companys espanyolistes.
No oblidem que tan sols es política.
Angel, no és il·legal, és simplement una enquesta. Si l’independentisme és minoritari només hosabrem quan es faci una consulta definitiva.
Tothom es molt lliure,només faltaria,de criticar la conducta del President Mas,es opinable,el que no es opinable,per que estem parlant de fets,es dir que la consulta de Barcelona no te la mes mínima garantia de veracitat.
Les te totes,només es deixa votar les persones que poden demostrar documentalment que viuen a Barcelona,si algú vota mes de un cop el sistema només comptabilitza el primer vot,per això es demana el DNI o el NIE.
Aquí tengo que dar la razón al señor Tercero.
Mas es un independentista vergonzante.
Convergencia es un partido vergonzante incapaz de mantener un discurso coherente por miedo a perder votos.
El mío hace años que no lo tiene.
Alwix: Tornes a equivocar-te. No hi ha cap pais normal del mon que consideri a qualsevol inmigrant acabat d’ arribar com “un nacional” de ple dret.
Catalunya no és un pais normal. Aqui no tenim lleis d’ extrangeria per a poder-nos protegir.
Hem de ser , de moment, els mateixos catalans els que ens posem d’ acord en definir qui és o qui no és català.
Quan siguem un estat independent, que ho serem, tard o d’ hora, aleshores seràn les lleis d’ aquest estat les que ho definiràn.
“para los preocupados por la moneda QUE MONEDA TIENE EL ESTADO LIBRE ANDORRANO ? be ya esta contestat oi, va sigueu mes cults”
Andorra és un estat des de fa segles, no li cal demostrar solvència i no hi ha cap problema a que la moneda que circuli sigui l’euro. No pixem fora de test Andorra no és Catalunya. Jo només dic que no serà fàcil que la moneda europea circuli per aquí, perpo vaja aquest és el més petits de tots els problemes pragmàtics d’una nova frontera a Europa.
I no cal cridar.
“Ansió encontrarme con un independentista que no utilice el victimismo o la prepotencia y se pueda dialogar con él.”
Em sembla que la cosa està difícil. Suposo que qualsevol independentiste que tregui una mica de pit serà considerat prepotent i si s’encongeix una mica serà titllat de victimiste.
Jo sempre he pensat que per dialogar n’hi ha prou amb mantenir les formes i respectar les persones.
“Em sembla que la cosa està difícil. Suposo que qualsevol independentiste que tregui una mica de pit serà considerat prepotent i si s’encongeix una mica serà titllat de victimiste.
Jo sempre he pensat que per dialogar n’hi ha prou amb mantenir les formes i respectar les persones.”
Estamos confundiendo las cosas una vez más, no hace falta “sacar pecho” para dialogar o hablar sin victimismos y escuchando a la otra parte. Y si hacéis autocrítica algún día os lo reconoceré. Quizás es que me he encontrado con mucho independentista rabioso y eso me enerva.
La parte y el todo
Jo només volia fer-te veure de la impossibilitat del que demanes.
Per definició un independentista és algú que pensa que la relació entre espanya i Catalunya ha de tallar-se i per lògica això vol dir que aquesta és perjudicial pels catalans i no és justa. Que els catalans mereixem una cosa millor de la que tenim.
Per això també és normal que vosaltres els espanyolistes, si penseu que la situació és justa, penseu que el que els indepentistes ens queixen per victimisme o que volen més perque ens pensen superiors.
El que tu demanes és com un masclista que digui que vol feministes que no es queixen de la situació històrica de la dona i que pensin que berlusconi és un model d’home.
Si vols criticar als independentistes, com a mínim esforçat a fer-ho tu. Però demanr que siguem nosaltres els que et fem la feina sembla una mica utòpic.
Para empezar yo no soy españolista, simplemente soy español. Como decir que un catalán tiene que ser catalanista, no tiene porqué serlo, ya es catalán sin ismos de ningún tipo.
Tu comparación con el machismo, lo siento, pero mezclas churras con merinas. La situación entre Cataluña y el resto de España no es un matrimonio, ni consentido ni forzado. Ese es vuestro argumento para dar alas a la independencia, y no me convence, como no convence a multitud de personas.
Yo criticar por criticar a los independentistas tampoco lo haría, critico los planteamientos, las políticas y el victimismo. Yo me puedo sentar con un independentista y departir de muchas maneras sin faltarnos al respeto si tiene un mínimo de educación y saber estar. De hecho, un compañero de clase es nacionalista, me expone sus puntos de vista, yo los suyos y somos tan amigos, hay que saber separar. Pero hay demasiado fanático que tergiversa hechos y eso me enerva.
De todas maneras, repito que os falta autocrítica, y eso dice mucho del independentismo… y nada bueno.
La parte y el todo.
Evidentment no és el mateix ser espanyol que espanyolista, però és que tu ets un espanyol que defensa uns plantejament politics determinats que contraposes als del nacionalisme català i que coincideixen amb els de molta altre gent. Normalment els que defensen plantejaments com els teus s’avergonyeixen de dir-li espanyolisme i prefereixen noms com “no nacionalisme”, “patriotisme”, etc.
Tampoc he comparat el teu pensament amb el mascllisme. M’he limitat a dir que tan difícil és que un espanyolista trobi justes les queixes d’un catalanista, com difícil és que un masclista trobi les d’una feminista o un taurí trobi justos els d’un antitaurí.
En altres paraules un catalanista molt autocrític coincidiria basicament amb un espanyolista poc autocrític i viceversa.
Perque autocrítica no veig que en feu massa els teus. Jo no demano autocrítica, només demano que accepteu que els temes es resolguin democràticament. Que les diferents alternatives de futur les resolguem amb referendums i votacions al parlament. Sense res “indivisible” ni divisible per collons.
Alwic
Soy español,vivo en Cataluña.Soy catalan porque cataluña es España.Cuando estoy en Madrid soy madrileño.Cuando estoy en Valencia soy valenciano,cuando estoy en Canarias soy canario,yo soy del lugar que estoy en España,porque todo es España.
Yo no tengo prejuicio nacionalista catalan.Me siento en todas partes Español y muy contento.
Sobre el “referendo” ya no te contesto nada porque es un absurdo.
muchapena
El gobierno de la Generalitat es un gobierno regional y tiene competencias,pero otras corresponden al parlamanto del Estado y entre ellas los referendos porque es un problema de Estado,lo que quiere decir que nos afecta a los intereses de los que vivimos en cataluña y fuera de cataluña.
Vivo en cataluña,pero si canarias se quisiera indenpendizar de España tendriamos que votar todos los españoles independientemente del lugar donde vivamos,porque Canarias es de todos los españoles,no solo de los canarios.
Esto es lo que los nacionalistas no reconocen y es el error.El nacionalismo catalan no reconoce la Constitucion,por eso los planteamientos nacionalistas no tienen ningun futuro.
Los referendos son los que pueden presentarse en el parmaneto de todos,que es el parlamanto español.Asi lo dice la Constitucion.Todo lo demas es hablar por hablar.
Lo que es inmoral es que en la consulta no se haya n especificado las ventajas y los inconvenientes de esa tan deseada “independencia” , ¿o es que solo hay ventajas y ningún inconveniente? Los trabajadores en paro ¿tendrian trabajo inmediatamente? ¿Mejoraria la enseñanza ( y eso que ahora toda ella es en catalan y con las transferencias plenas) que ahora tiene en el informe PISA el nº 14 de las 17 autonomías? ¿ Seria el país de las maravillas? Por favor, un poquito de sensatez, o de simple sentido común.
Soy catalana y vivo en America. Leo su periodico con frecuencia. Enhorabuena a Daniel Tercero. Desde aqui toda esta parafernalia de la Independencia de Cataluña se contempla como una gran bufonada. Una forma de desviar la atencion y de entretener al personal para que olvide, aunque solo sea por unos momentos, la tragedia de la falta de trabajo, la perdida de su casa, la angustia de qué va a ser de nuestros hijos etc. A eso si que deberian dedicarsen los politicos del parlamento catalán. Me averguenzo como catalana y española de que estas cosas sucedan en mi pais. Cualquier ciudadano del mundo medianamente informado tendrá una pésima opinión de esa Cataluña que sin un dia fue culta y motor económico de España , hoy está desnortada, empobrecida e inculta. ¡una pena¡