Cataluña
‘El catalán no es la lengua de la calle, pero sí es la lengua del poder. La que se usa en la escuela; la que te exigen en cualquier trámite administrativo; la única que suena en las emisoras públicas de radio y televisión’
[&hellip
Xavier Pericay, escritor y profesor universitario, en un artículo publicado en Abc y su blog este sábado:
‘[…] El catalán no es -ni llegará a ser nunca, probablemente- la lengua de la calle, pero sí es la lengua del poder. La que se usa y se enseña en la escuela; la que te exigen cuando te ves envuelto en cualquier trámite administrativo; la única que suena en las emisoras públicas de radio y televisión; la que emplea, en fin, de modo indefectible el político que aspira a no dejar de serlo. […] [El] vicepresidente de la Asociación Catalana de Residentes Senegaleses sabe muy bien que una asociación cualquiera debe participar de ese mismo espíritu “de país” -como gusta llamarlo Artur Mas, siguiendo la estela doctrinal de su maestro- si no quiere quedar fuera del tablero de juego. O sea, de la subvención. Su asociación, por ejemplo, recibió en 2008 del Departamento de Acción Social y Ciudadanía 6.400 euros “para la integración social de las personas inmigradas”. Y otro tanto en años anteriores. Parece lógico, pues, que ante la llegada de un nuevo gobierno, cuya política de reparto de ayudas es todavía un misterio, sean los primeros en proclamar que han aprendido la lección. Que allí están, dispuestos a lo que haga falta. Y si, para lograr el arraigo, el permiso de residencia o la reagrupación familiar, hay que examinarse de catalán, pues, nada, uno se examina y a otra cosa. Qué más les da, a ellos, lo que ocurra en otras partes de España. ¿”Qui paga, mana”, no?‘.
99 Comments en “‘El catalán no es la lengua de la calle, pero sí es la lengua del poder. La que se usa en la escuela; la que te exigen en cualquier trámite administrativo; la única que suena en las emisoras públicas de radio y televisión’”
Lo último LVdB
En 1600 habian 7 millones de habitantes en el resto de españa de lengua en castellano y no llegaban a 300.000 personas de habla catalan y aunque hoy en Cataluña vivimos mas de 7 millones el porcentaje en el total entre los de habla castellano y catalan sigue siendo un poco superior a los de habla castellano por la razon que el catalan suele tener menos hijos.
Nunca como ahora tanta gente ha hablado catalan pero que la gente hable catalan no significa que el castellano deje su lengua.El error del nacionalista catalan es que se cree que porque el castellano hable catalan cambiara de lengua para siempre y lo que esta ocurriendo que debido a la imposicion nacionalista la gente se ve obligada hablar catalan pero deja de hablarlo cuando la gente esta fuera del trabajo.
La gente suele saber quien le obliga hablar a la fuerza y esto es algo que a nadie le gusta y el nacionalismo catalan terminara pagando la factura como termino pagando la factura el franquismo.
El nacionalismo catalan es minoria,agrupado en mayoria en un espacio muy pequeño y va contra el tiempo para ligrar sus objetivos y estamos viendo como despues de 30 años la gente que va ya de forma contundente contra el nacionalismo se va multiplicando.Y esto es porque el nacionalismo catalan se ha quedado sin argumentos validos.
El poder lo da en democracia la nayoria y la mayoria es quien pone las leyes.Si el nacionalismo catalan fuera nayoria hace siglos que cataluña no seria una region de España.Cataluña seguira siendo lo que los españoles queramos que sea pero nunca Cataluña sera lo que el nacionalismo quiere que sea y esto es porque no tiene suficiente poder para hacer nada.Tenemos que hablar todos claro y el nacionalismo tiene que saber que es minoritario.
Donde no se llega con la fuerza de la razón… Toca “untar” y a “golpe de dinero público” hacer que “el moro ó el negro” sea más catalanista que cualquiera nacido en Cataluña…
El Catalanismo, es tan excluyente como lo fué el franquismo. ¡¡Pero usa bién el marketing!!
La base del odio que utiliza el catalanismo, es utilizado con el ingenio y dineros públicos para que se “use” como si de un coche se tratara, y nos venden “día a día su marca” que no la quiere ni Dios… Pero, que los “pubrisons moros y negros” no tienen mas remedio que ponerse a bailar la sardana, llevar la camiseta del barsa, y cantar el emigrante para llegar al corazón del Mas, y de los Mesías Mas repartidos por media cataluña.
¡¡Así nos va!! Cataluña, sumida en su ombligo… ¡¡para variar!!
¡¡Hay que REBELARSE!!
¡¡REBÉLATE!!
Un aplauso para Xavi A. Y un poco de ascopena para ciudadanosfamoltapena, que cada día es más penoso…
La Constitución lo escribe claro –TAMBIÉN — y pone a la dos lenguas, castellana y catalana al mismo nivel….” tanto monta, monta tanto “. Y los que actuan en contra no respetanlos DERECHOS CONSTITUCIONALES de los españoles-catalanes.
Y el gob. del Estado hasta hace poco aguantando, tolerando, y callando.No sé como juraron algunos la Constitución con el ” guardaré y haré guardar la Constitución”.
No le deis más vueltas, es bien sencillo: se trata de mantener siempre que haga falta que SOY CATALÁN Y MI LENGUA ES EL CASTELLANO y convencer a los que son catalanes y su lengua es el castellano que se mantengan en ello y voten en consecuencia.
“convencer a los que son catalanes y su lengua es el castellano que se mantengan en ello y voten en consecuencia.”
A Catalunya no fem cas de les crides al vot ètnic dels miserables. Els catalans no votem segons la llengua que parlem a casa. El més normal és que parlem més d’una llengua, que usem segons ens dòna la gana.
Som una societat complexa, amb molts origens, on la inmensa majoria no té cap problema en adaptar-se al lloc on han vingut a millorar la seva vida.
Només petits reductes de colons, alimentats pel nacionalisme espanyol, s’atreveixen a reclamar el seu suposat dret a ignorar la llengua de la societat que els acull.
vito
En cataluña no hacemos caso de los miserables etnicistas, por eso todo el mundo siente pena por tu xenofobismo y anticatalanismo.
El dia que aceptes la realidad y la diversidad linguistica de la tierra que te acoje y te da de comer, entonces seras aceptado como catalan.
hasta la fecha, no eres mas que simple escoria fascis,toide con una idea aria de lo que debe ser cataluña.
Igualico, igualico que con el difunto del aguelico…..solo que al reves.
Aquest poble Iñigi al principi argumentava, però sembla que ja s’ha rebaixat a insultar com la resta d’unionistes de per aquí.
Com pot ser que no hi hagi ningú capaç de defensar les posicions i arguments del jimenez losantos sense utilitzar el seu estil?
Aquest Iñigo al principi argumentava, però sembla que ja s’ha rebaixat a insultar com la resta d’unionistes de per aquí.
Com pot ser que no hi hagi ningú capaç de defensar les posicions i arguments del jimenez losantos sense utilitzar el seu estil i els seus insults?
Hola a tothom
Jo ja fa temps que segueixo a aquest personatge (l’Iñigo) i també he observat el mateix comportament. Al principi argumentava amb educació i amb bones maneres, i malgrat que les seves tesis eren oposades a les meves fins i tot alguna vegada li havia arribat a donar la raó en algun aspecte puntual. Però darrerament ha anat perdent els papers de manera molt barroera. És una pena!
Jo he arribat a la conclusió que aquesta gent en el fons estan encegats per l’odi cap a aquesta terra, cap a la nostra llengua i cap a tot allò que sigui català. Per a mi tot això és molt lamentable. Al menys jo sempre he respectat molt la seva llengua i les cultures de les seves terres. Jo viatjo molt per Andalucia i les Castelles, compro Riveras del Duero i “jamón de guijuelo” i molts altres productes espanyols, parlo amb fluïdesa la seva llengua (el castellà) i fins i tot m’agrada molt. Malgrat considero que la meva nació és Catalunya no tinc cap problema en acceptar que, m’agradi o no, sóc espanyol, almenys això diu el meu passaport i el meu DNI. Però a mi això no em crea aquest odi, aquesta amargor i aquest mal rotllo que puc entreveure en els seus escrits. Ells diuen que no són nacionalistes i estan completament equivocats. Si! Són nacionalistes espanyols. I hi tenen tot el dret a ser-ho, mentre ho defensin democràticament i sense violència. Malauradament durant molts segles han estat exercint la violència gratuïta i desmesurada en moltes parts de la península ibèrica i a tota Sudamèrica. Ara ja no poden, i clar, això a alguns d’ells els fot molt.
Els insults dels que pretenen obligar als catalans a fer el que ells volen, no el que les urnes dictaminen, es tornen en contra seva:
“hasta la fecha, no eres mas que simple escoria fascis,toide”, per exemple, és una mostra del “nivell” al que poden arribar aquells que tan detesten la nostra voluntat democràtica.
Vito was quite right (at last!) when he said – you take us for idiots – Because you are idiots!
You know, if I could wave a magic wand and make a wish I´d say to all the people who´ve written on this page and who are under 30 and Catalan nationalists (99% of the nationalist posts, I´m betting) – go back to school – please! Not here – but almost anywhere else will do. Go back and learn a little about what nationalism is, the strife and suffering it has caused throughout history. While you´re there you might take a look at democracy too….and a glance at justice wouldn´t hurt either. When you have acquired a bit of informed perspective we might be able to have a better discussion here. See you in a few years!
E. Gimeno:
Si aceptas que el castellano forma parte irreversible de Cataluña a qué viene tanto hablar, no digo por tí pero sí por otros del foro y los políticos, de lengua propia. La lengua propia será la que o las que usan las personas mayoritariamente.
Dices que ningún país admitiría que le organicen sus comunicaciones desde el exterior. Naturalmente. Y tampoco que desde una parte de su interior se discrimine a nadie o se impida al Estado ejercer las funciones que como tal le corresponden.
Comparar a España con un país extranjero es lisa y llanamente mentir. El gobierno organiza las comunicaciones acorde con sus competencias y la Generalitat también. Al menos mientras Cataluña no se separe de España. Y eso va para largo. Y más con una Cataluña que está arruinada por haberse dedicado sus dirigentes más a identidades, amiguismos y generar odios que a sanear cuentas. Y en eso sigue.
La demanda de medios de comunicación es mayoritariamente en castellano. Lo vemos en la prensa y en los demás medios todos los días. No hay que confundir deseos con realidades.
Y por último, yo no he dicho nada para descalificar ninguna postura, es simplemente que, acostumbrado como estoy a que se retuerzan los argumentos hasta límites inverosímiles y hablando tú de desequilibrios me pareció ver que el camino era ese, Porque tengo pruebas para ello. Es lo que se ha hecho en la educación por las mismas razones de desequilibrio que citas.
Señalas hostilidad hacia el catalán. Es absolutamente falso. Eso es lo que necesita el catalanismo para vivir y mantenerse. Hacer victimismo. Igual que cuando dices “la pequeña autonomía”. De pequeña nada. Una Autonomía con mayúsculas. Que ya quisieran las competencias que tiene Cataluña muchos estados de otros países que se denominan a sí mismos descentralizados, federales …
vito
“Definitivament, ens preneu per idiotes….”
Por idiotas no, EN SINGULAR, te tomamos por idiota debido a que has demostrado varias veces tu patetico nivel en comprension lectora en castellano. Cualquier catalan sentiria verguenza si entendiera tan mal una de las lenguas catalanas.
hazte un favor e integrate inadaptado
esta es buena,
fas pena, pink floid, vito …. hablando de modales y educacion cuando su filosofia aria es un insulto a cualquier persona democrata y respetuosa con la cultura catalana. Por no decir, que sus modales estan en las antipodas.
haceros un minimo favor, y ya que sois unos maleducados por lo menos tener la minima decencia de no exigir buenos modales… PRACTICAD con el ejemplo, porque toda persona es respetuosa con cualquiera, a menos que le hayan insultado primero: que es lo que vosotros soleis hacer constantemente.
bt. Què ens vols demostrar? Que ja tens els First Certificate in English? Doncs jo tinc el CAE!
Perquè sincerament no em puc creure que siguis un ciutadà britànic o americà donant-nos lliçons sobre nacionalisme. No m’ho puc creure!
En el cas que siguis realment britànic et diria que aprenguessis almenys a redactar en castellà. En català jo no t’ho demano, no fos cas que agafessis un embòlia. Si hi ha una cultura al món que es mira al melic constantment aquesta és la anglosaxona. He viscut a Londres i sé de què parlo. Només heu d’anar a una llibreria (Waterstones) i podreu comprovar com pel món anglosaxó només existeix la seva cultura. Mireu el nombre de traduccions que tenen. Ridícul! Aneu a una tenda de discs (HMV, Virgin..) i proveu de trobar música espanyola o d’altres parts del món. La tenen tota en un raconet: podreu trobar algun disc del Manu Chao, barrejat amb algun disc de tango i tres o quatre de “rancheras”. És molt senzill. Pels anglosaxons només existeix el món anglosaxó.
Però insisteixo que tampoc em crec que siguis un ciutadà de la Gran Bretanya. Simplement ens vols “vacilar” una miqueta per a que comprovem el teu nivell d’anglès. Ooohh! M’has impressionat!
Elemental querido Watson
“hazte un favor e integrate inadaptado”
Aquesta frase te l’hauries d’aplicar tu mateix em sembla i amb tots els respectes.
Per cert, Pink Floyd s’escriu amb “y”.
romualdo
“Comparar a España con un país extranjero es lisa y llanamente mentir”
Esta frase muestra un desconocmiento de lo que significa autnomia y de porque ha fracasado.
El modelo autonómico tuvo como novedad que permitía transferir la capacidad legislativa del estado en determinadas materias a los parlamentos autónomos.
Eso significa que, en esas materias, la ley catalana es la ÚNICA i està por encima de la voluntad del gobierno o el congreso de los diputados espanyoles. Por la simple razón de que estos han renunciado a esas materias.
Y eso significa que , en esas materias, Catalunya SI puede compararse a un estado.Las leyes autonómicas, aunque muchos lo desconozcan, NO TIENE RANGO INFERIOR a las del estado central. Su limitación és geogràfica, no jerárquica.
El gran problema es que muchos no se resignan y intentan imponer la voluntad del poder central sobre la catalana, incluso en aquello que han transferido.
La constitución está muerta porque nadie respeta y defiende ese reparto competencial. Los unionistas pretenden que el estado central tenga la última palabra en todo y los catalanes ya están hartos de negociar y negociar, para que al final se tenga que hacer lo que manda madrid.
pink floid
Se escribe “elemental querido watson”. Con minusculas.
Por cierto, es por que me aplico esa frase a mi mismo que exijo igual exigencia a los demas. En especial a los monolingues que entienden mal el castellano, o que se permiten el lujo de señalar una incorreccion para acto seguido en la misma frase cometer ellos mismos 2 del mismo calibre.
por cierto, te recomiendo que si quieres contrargumentar algo…. escribas el argumento que se contrapone el mio. No lo veo por ningun lado asi que no se que pretendes que se te conteste.
Romualdo: “La demanda de medios de comunicación es mayoritariamente en castellano. Lo vemos en la prensa y en los demás medios todos los días. No hay que confundir deseos con realidades”
Te lo repito, es rotundamente falso. ¿quieres que hagamos una encuesta y que se repartan el % de medios según lengua deseada? ¿Eso reflejaría la demanda no? Venga, a que no hay narices.
Claro que no, porque los medios en español tienen una posición dominante por razones politicas, históricas, psicológicas y otras, y no tiene nada que ver con el mercado de oferta-demanda. El mercado aquí está tan distorsionado que no es válido, estamos muy muy lejos de un mercado ideal donde la oferta va a cubrir la demanda.
E Gimeno
La demanda es en castellano porque la imensa mayoria de españoles tiene como principal lengua el españo,por este motivo los medios de comunicacion que son un negocio utilizan esta version del latin.
Los hablantes solo en catalan son una minoria comparado con los que hablan castellano.
En 1600 mientras 7 millones de españoles ya hablaban castellano solo 300.000 hablaban catalan.Esta proporcion sigue aumentada en estos momentos.
Cataluña en estos momentos tiene mas de 7 millones de habitantes por esto nunca se ha hablado tanto en catalan ,pero la mayoria de catalanes tienen como principal lengua el español y esto es porque la gente suele tener como lengua principal la lengua del estado.
La prueba de lo que digo se ve en las leyes que hace el nacionalismo para imponer el catalan el dia que esto se normalice se terminara con este rollo nacionalista que trata de mantener un privilegio linguistico irracional.
Si no fuera por el despilfarro economico que se esta haciendo para proteger el catalan seria una lengua hablada por una minoria,porque es una lengua hablada por muy poca gente,
“Go back and learn a little about what nationalism is, the strife and suffering it has caused throughout history.”
Els catalans sabem bastant sobre els efectes nefastos del nacionalisme. No fa pas gaire, uns tal “nacionales” van creure oportú desobeir la voluntat democràtica dels catalans, i van suprimir les nostres institucions, i afusellar de pas al nostre president escollit democràticament.
De fet, era si fa no fa una època on també milions d’europeus van patir terriblement per esclafar una horrible ideologia que considerava una part de la humanitat “superior” als altres grups humans.
Des d’aleshores, tots aquells que com vosté ens parlen de llengües “millors i més útils” que la nostra, tan “peripheral”, tenen pocs llocs on mostrar la seva repugnant ideologia.
A una Europa en construcció entre iguals, Espanya és un dels pocs llocs del món on us podeu moure impunement. Esperem que a Catalunya s’acabi aviat la nostra vergonya.
Angel: només una petita minoria de la població mundial és capaç de comunicar-se en castellà.
Tota la suposada “grandeur” de la vostra llengua, per ser ignorats pel 95% del món????
Als catalans ens fa molta vergonya que ens puguin confondre amb ignorants de ca l’ample …
elemental querido Watson
Ets una mica pesadet amb el tema: “monolingues que entienden mal el castellano”. Ja t’he llegit en vàries ocasions el mateix argument. Quan no saps que contestar sempre acabes amb aquesta “coletilla”. Mira, xato! Aquí l’únic monolingue ja sabem qui és. Probablement, en el fons, deus tenir una frustració no superada, sinó no insistiries tan en aquest tema.
Ja he llegit quatre o cinc cops aquesta mateixa argumentació dirigida a a altres personatges del foro. Els teus escrits en la llengua de Cervantes i de Hernán Cortés s’entenen perfectament, una altra cosa és que no siguin compartits per la resta de la humanitat.
“por cierto, te recomiendo que si quieres contrargumentar algo…. escribas el argumento que se contrapone el mio. No lo veo por ningun lado asi que no se que pretendes que se te conteste”
No pretenc que em contestis, ni molt menys. No cal, perquè ja sé perfectament el que em contestaràs. És totalment absurd intentar argumentar alguna tesi oposada a les teves.
Ara! Hi ha una cosa innegable i és la següent:
Pink Floyd s’escriu així. Escriure Pink Floid denota la teva suprema incultura.
I Watson al ser un nom propi també s’escriu amb majúscula, t’agradi o no.
I de pas insistiré en que Nou Barris és Nou Barris i no Nueve Barrios, que sona ridícul.
El Clot és el Clot i no el Agujero, que encara sona més ridícul encara.
Però en fi. Aquest és el sagrado pamfleto oficial dels Ciudadanos No-Nacionalistes de Barcelona i cal respectar el llibre d’estil.
VITO,
O eres siempre el mismo con diferentes sobrenombres.
O a los que les han educado en la ,,inmersiòn lingüìstica,, les han inculcado gran antipatìa a los españoles.Es de pena,lamentable.
http://www.lne.es
http://www.lavozdeasturias.es
Hay algo más que Cataluña.
La emisión de contaminación radiactiva en las proximidades de Fokushima, es 25 veces mayor de la normal.
La guerra en Libia, puede durar como la de Irak, 3 años o más.
Y aquí ” contemplando a Vito ” como si fuese el ombligo dfel mundo.
Pink Floyd, The top universities in the World are all American and English. I rest my case.
Your point about finding Spanish music in a corner of Virgin stores, only proves my point. You are under 30, under-educated, and in great need of a SERIOUS education that will allow and encourage you to think critically and , hopefully, make a positive contribution to society. Someday.
You – and Vito etc. – repeating the rubbish they´ve taught you at school here , ad nauseum, without arguments, without facts, without any capacity for reasoning, throwing in the odd insult here and there…..is not terribly impressive.
“repeating the rubbish they´ve taught you at school here , ad nauseum, without arguments, without facts, without any capacity for reasoning, throwing in the odd insult here and there…..is not terribly impressive.”
Nosaltres, i molts milions de persones a tot el món, tenim molts arguments per mostrar el nostre rebuig a la ideologia que l’empeny a mostrar el seu menyspreu per la llengua, cultura i identitat dels catalans. Vosté i la seva cultura no són superiors a mi i la meva cultura.
No ens cansarem mai de denunciar l’odi anticatalà que mostren aquells que pretenen que abandonem la llengua que hem après dels nostres pares per adoptar una altra de menys “peripheral”.
“The top universities in the World are all American and English. ”
Suposo que vol dir britàniques: Edimburg no és anglès.
En quant a les universitats, als catalans ens agradaria tenir-ne al lloc de tantes universitats dels EUA o del Regne Unitat
El que segur no volem és retrocedir: de les 200 primeres del ranking només hi ha dues d’Espanya.
I les dues són catalanes!!!!
No hi ha cap raó per fer cas al vostre discurs de ràbia i mensypreu.
http://www.topuniversities.com/univ....kings/2010
pink floid
y quien te esta diciendo que el “watson” que escribo sea nombre propio? no solo decides por mi que nick utilizo, sino que ademas me explicas las razones y acepciones por las cuales los cojo?
Podrias volver a explicarme eso de la “incultura”? Mencion especial a el escaqueo maximo que has hecho para explicar “porque no argumentas nada”.
Yo te lo resumo: “de donde no hay, no se puede sacar nada.”
me fijare en tu nick por ejemplo: si voy de listo y prepotente, te diria que “el hermano” de pink floid no va con mayusculas. Incluso mas, te diria que sonaria mas correcto decir: “pink floyd’s brother”. Pero henos aqui, que yo no soy de los de tu calaña, no se cual es la acepcion que le quieres dar a tu nick y por tanto desconozco si es una incorreccion ortografica debido a que estas hablando de otra cosa que podria confundirse con otra idea o situacion. Pero ademas de no saberlo, me importa 3 cominos. Por eso nunca he pretendido hablar del mismo y este parrafo es una simple imitacion de tu comportamiento.
escribes mucho, pero sigues sin decir nada. Precisamente los que son minimamente inteligentes se dan cuenta de estas cosas. Quizas, todavia resultara que eres un poco corto.
y ya que nos ponemos nostalgicos te recordare yo tambien varias cosas:
-no escribo con propiedad ni correccion ortografica porque no tengo que demostrar nada a nadie en esta materia. Estoy en un foro para presentar IDEAS y ARGUMENTOS, no en una final de caligrafia ni de ortografia. Mucho menos cuando existen millones de programas informaticos implementados que lo corrigen o te cantan dichos errores.
Hacemos una cosa, si tanto te molesta, me pasas tu programa, y asi mi vagancia en el tema se confundira con tu real y cotidiana ignorancia en la misma materia.
Y hazte un favor nuevamente: yo simplemente me he limitado a decir que das lecciones de una cosa, cuando TU MISMO NO LA CUMPLES es ridiculo. Antes que nada, deberias intentar escribir tu bien para luego dar lecciones. Y despues, deberias buscar los foros correspondientes a concursos o simplemente a ortografia para escribir lo que te venga en gana. Aqui, ideas y argumentos primero. Y despues, si quieres los presentas bien o mal.
Si no te gusta el argumento, te doy otro: soy hijo de la imposicion en catalan. Escribo mal en castellano porque he tenido 10 veces mas tiempo de aprendizaje en una de las dos lenguas catalanas, ergo, he de practicar mas con la otra por el acuciante deficit acumulado. Espero, que a partir de ahora te vuelvas un adepto antiimposicion del catalan en esta tierra bilingue para que no vuelva a pasar. Y ademas, leas un poco mas en castellano para entenderlo minimamente bien.
y lo de recitar continuamente lo de “monolingues en catalan” es debido a que en este foro existen varios personajes que tienen la indecencia continua de predicar los millones de monolingues en castellano que existen ahi fuera , en el resto de cataluña, andrajosos todos ellos, sin dientes, y asilvestrados, todos muertos de hambre. (la descripcion, por cierto, NO es mia), y digo en “el resto de cat” porque no los he encontrado todavia. Lo mas gracioso, es que son precisamente esos mismos voceras que luego entienden rematadamente MAL las contestaciones que se les dan en castellano. Al punto que responden cosas que NUNCA jamas se han escrito (y riete ¡¡¡ pero somos los que utilizamos el castellano los que les entendemos a la perfeccion)
Y ahora compruebo que tu podrias encuentrarte entre los mismos. Te lo explicare si es asi que lo has pensado: no te he llamado monolingue. Me he limitado a contestar de manera unisex cierta afirmacion tuya.
“””Por cierto, es por que me aplico esa frase a mi mismo que exijo igual exigencia a los demas []. En especial a los monolingues que entienden mal el castellano, o que se permiten el lujo de señalar una incorreccion para acto seguido en la misma frase cometer ellos mismos 2 del mismo calibre.”””
supongo que deberias repasar el “buen uso y significado” de la preposicion “o”. (empiezas a parecerte a los monolingues por como me has replicado despues de esa contestacion…. ojito con lo que contestas porque en esta tierra, los monolingues son unos apestados, y estas a a punto de engrosar la lista junto con vito y fas pena. Ademas de un maleducado, empiezas a oler a un monolingue)
Para acabar, a mi me la trae floja lo que tu creas en materia linguistica de mi. No necesito demostrar nada de lo que se. Mucho menos en un foro, y mucho menos a un ignorante que entiende mal las cosas. De lo unico que necesito dar parte es de lo que escribo y como comprenderas, lo hago con creces. (y ahora viene lo bueno, en que parte deduces que no se catalan? que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo)
es curioso, veo que ahora escribes “elemental” con minuscula. Dejame hacerte una pequeña revelacion: hechale un vistazo a todos los nicks con los que se presenta la gente en este foro. La gran mayoria los escribe en minuscula a pesar que son nicks con los cuales identificamos a la persona que escribe. Pues bien, todos ellos deberian ir en mayuscula. Pero a estas alturas mi diminuto ignorante, estoy seguro has aprendido el porque pueden ir en minuscula: es el escritor el que decide como se llama y como se escribe y cual es la acepcion del vocablo que utiliza. No el prepotente del vecino.
yo solo me conformaria que contestaras en este panfleto a lo que se escribe, en lugar de lo que a ti te gusta inventar o suponer. Tu libro de estilo es verdaderamente repugnante.
Vito,
Eres un envidioso nacionalista catalan.Te pasa lo que al rey tuerto.No podia soportar que sus subditos tuvieran dos ojos y les quitaba un ojo.
Te duele que el español sea una lengua tan hablada en el mundo y en tu envidia intentas insultar y lo unico que haces es que veamos tu problema mental.
“Eres un envidioso nacionalista catalan”
És la seva opinió. Jo en canvi no li envejo res. Entre altres coses, per què parlo el castellà probabement millor que vostè. I segurament em puc comunicar amb molta més gent que vosté, un miserable monolingüe.
Per què aprendre idiomes és una riquesa que els nacionalistes espanyols incapaços de comunicar-se en cap altre llengua diferent de la seva els costa molt d’entendre.
No hi ha cosa més ridícula que un nacionalista vantant-se de la seva pròpia llengua, l’única que no li ha costat cap esforç adquirir.
Oh but Vito, my culture IS superior to yours! “My” language is far more successful than yours. We don´t need to impose it, people take it up of their own free will all over the world – while yours, you can´t even GIVE away…in order to get people to speak it you need to punish people through legislation and fines!! How successful is that?!!
Spanish is also a far more successful language than yours – BUT from there to “catalan hating” and attempting to eradicate the language is a jump from reality to science fiction. As I don´t think you´re crazy (though I could be wrong) the only explanation for your – ad nausem – paranoia is an attempt by you to manipulate your audience. This is the excuse you offer us for your fanaticism (“look I believe people are out to hurt me and that´s why I´m so deranged”) You need their pity, and and you need a Temporary Insanity plea in case one day you have to answer for your “youthful fancies”.
And , must I repeat, the top universities in the world are American and English…..somewhere near 200th is not very impressive.
Get out and get an education, chico!
“My” language is far more successful than yours. ”
Vosté pot estar tot lo cofoi que vulgui amb la seva llengua, però no existeix cap ranking de llengües segons el seu “èxit”.
A partir de certa massa crítica i desenvolupament humà, totes les llengües són igualment exitoses: és a dir, els catalans tenim una llengua amb la que ens relacionem amb el món, ens eduquem, escribim llibres, compartim la llengua als mitjans de comunicació, és utilitzada per legislar, etc, etc, etc, .. com qualsevol altre comunitat lingüistica normal.
El català és tan útil als catalans com el suec ho és als suecs. O l’anglès a vostè. I cregui’m, si em donen a escullir viure a un lloc on parlen anglès, o a on parlen finès (amb menys parlants que el català), no tinc cap dubte de la millor qualitat de vida de Finlàndia que la pràctica totalitat dels païssos angloparlants.
i té raó que estar aprop del número 200 no és per tirar cohets. Ara bé, si busquem QUALSEVOL UNIVERSITAT d’un lloc del MÓN on parlin castellà, ens trobem que són RADERA.
És aquest el seu èxit? Té més èxit el castellà? Encara ens vol convèncer que parlar castellà és “millor”?
Nosaltres seguim endavant. Vosaltres sou la vergonya d’Europa
Per cert, és vostè un nou exemple de “No hi ha cosa més ridícula que un nacionalista vantant-se de la seva pròpia llengua, l’única que no li ha costat cap esforç adquirir.”
vito
quieres explicarme de que universidad hablas que se encuentre “detras” y hable castellano?
andorra tiene universidad?
Vito, part of the problem of education here, to my mind, is the refusal to accept or promote excellence.
The p.c. fear of competing (losing) leads you to maintain the most absurd theories. Reduce everything to the lowest common denominator, homogenize. Just as not everyone is in the same league in their fields, not all languages are in the same league either.
What springs to mind immediately is that Catalan – in its various forms- has been around for as long as Spanish, it seems . Yet the most that can be said about catalan literature is that it is mediocre. Spanish is and has been the language of some of the best writers in the world (AND in Catalunya!)
The problem is that intelligence and creativity need a free environment – a little laissez-faire – and this is something missing from the ultra conservative (despite posturing as “left”, parties like ERC could not be more reactionary) Catalan society. Totalitarianism doesn´t tend to produce great culture lately…. Your language is only (freely) spoken by around a third of your own inhabitants! Even this number is decreasing! Just as the belligerence of catalan speakers increases….(here I include all catalan speakers, who , while not the instigators of this crusade, nevertheless support it with their silence)
And no, I don´t think it´s better or worse to speak this language or that. You speak the language that you want !! The one that is most useful to you probably, or the ones that are most useful . The only important thing is that you CHOOSE. The Govern should not be here to deprive us of that choice, but to facilitate it! That would be good governance.
p.s. I´m totally in favour of you pursuing your education in Finland. Adelante!
BT.
No hagas caso y sigue hablando en inglés. Te lo digo porque un catalanista con el que discutes mucho y que nunca habla en castellano se dirigió a mí, sin ningún sentido del ridículo en “spanglish”. Me quería demostrar su “don de lenguas” y mi “analfabetismo”.
He observado que ahora jamás se dirige a tí en su spanglish. Lógico, se evidenciaría su incompetencia en esa lengua. No pasa nada porque nadie tenemos porqué dominar lenguas pero para un catalanista las lenguas, excepto una a la que odian, pertenecen al género divino. Y a la que consideran propia la identifican con Dios.
La autonomía ha fracasat:
Ya sé que las competencias recogidas en los Estatutos no se comparten. Que son exclusivas de las Comunidades Autónomas. Y lo que yo he dicho es que el gobierno organiza las comunicaciones de acuerdo con sus competencias y que la Generalitat también. Otra cosa es lo que tú has entendido.
Porque, que yo sepa, siendo Barcelona capital de las comunicaciones para TODA ESPAÑA, muchas de las competencias en las comunicaciones no están transferidas. ¿O es que la capitalidad de Barcelona respecto a las comunicaciones para toda España es competencia de la Generalitat?
Y que digas que yo no sé lo que significa autonomía por decir que comparar a España con un país extranjero es mentir sólo pone en evidencia tu concepto de autonomía. Y explica mejor que nada la perversión catalanista de no aceptar lo que es un Estado de las Autonomías.
Te vuelvo a lo mismo. Unas competencias están transferidas y otras no. Y en lo que están transferidas es competencia exclusiva de la Comunidad Autónoma. No hace falta que me lo digas porque lo sabemos todos. Y estoy de acuerdo contigo en que el gran problema es que muchos no os resignáis a que hay competencias que no están transferidas por la sencilla razón de que afectan a todos o son competencia del Estado por motivos estratégicos o por lo que sea.
Y mientras Cataluña no tenga Estado propio y aun teniéndolo, tendrá siempre que gobernar en beneficio de todos sus ciudadanos. No subyugando a unos en beneficio de otros ni primando una lengua sobre otra. Y ahora mismo lo que no puede hacer es que porque tenga competencias transferidas se pueda saltar la Constitución. Porque ésta sí que está por encima del Estatuto. Aquí sí que se cumple la jerarquía normativa.
De no entender que en un Estado Autonómico hay que ser leal al Estado y gobernar para todos. De no entender que no se pueden utilizar las instituciones para arrancar poder en beneficio de la propia ideología, enriquecerse, sufragar al partido o colocar a los leales políticamente parte todo el fracaso del Estado Autonómico.
No de lo que tú has planteado. Y lo sabes tan bien como yo.
“Y mientras Cataluña no tenga Estado propio y aun teniéndolo, tendrá siempre que gobernar en beneficio de todos sus ciudadanos. No subyugando a unos en beneficio de otros ni primando una lengua sobre otra”
En canvi, pels espanyolistes no hi ha cap problema en que Espanya tingui un estat propi on tots els seus ciutatadans tenen una única llengua com a “deure” lingüístic.
Pel miserable nacionalisme espanyol, imposar el castellà a Espanya és “normal” (és en “benefici” de tots, catalans inclosos), però normalitzar el català a Catalunya és “monstruòs”.
NO teniu res a fer. No ens podreu doblegar.
“un catalanista […] se dirigió a mí, sin ningún sentido del ridículo en “spanglish”. Me quería demostrar su “don de lenguas” y mi “analfabetismo””
És la seva apreciació. Vostè considera que aixó li deia per demostrar “don de lenguas”: Do you really think we need your language as a bridge to other languages?, i a més, que és “spanglish”.
Ens mostra vostè la seva ignorància. Qué podem esperar d’algú que es pensa que per comunicar-nos amb la resta d’europeus els catalans requerim passar per la seva llengua?: “Cuando se traduce del castellano a otra lengua se da un paso. Cuando se traduce del catalán al castellano y de éste a otra lengua se dan dos” i no li cau la cara de vergonya.
Els catalans no hem de fer més passes que vostè. Com pot tenir la desvergonya?
La gent com vosté és incapaç de considerar-nos com iguals, per aixó ens fa tanta vergonya haver de compartir un estat on tanta gent mostra el seu menyspreu i la seva ignorància amb tanta impunitat.
“Just as not everyone is in the same league in their fields, not all languages are in the same league either.”
Vosté es considera amb l’autoritat suficient per posar el català a les “divisions inferiors”.
No existeix una lliga de llengües. Vostè no és superior a mi. La seva llengua no és superior a la meva.
És una obvietat que per desgràcia no heu interioritzat aquells que estan convençuts de la superioritat de la seva raça, la seva cultura, la seva llengua o la seva religió sobre les dels demès.
La vostra vil ideologia la patim especialment a aquelles societats on no ha hagut judicis com els de Nüremberg. Però no dubtem que desapareixereu escombrats per la història.
És vosté molt lliure d’expresar el seu menyspreu per la nostra cultura (“yet the most that can be said about catalan literature is that it is mediocre”), o la nostra societat “ultra conservative” (una mostra més del prejudici de persones com vostè: Catalunya és coneguda per moltes raons, però no precisament per “ultra conservative”….).
Nosaltre som lliures per dir-li, un cop més, que you can shove your nationalism up …. ho endivina? :-D
“The only important thing is that you CHOOSE.”
Efectivament, aixó fem: cada cop que votem. I no escollim les opcions polítiques que comparteixen el seu menyspreu pels catalans. Per aixó tenim lleis lingüístiques que no li agraden. Per aixó tanta gent parla català, sigui quina sigui la llengua dels seus pares.
Per aixó ens detesteu.
Finland awaits you Vito. Just think, you´ll be able to learn Finnish! And the world will be a better place. (while you´re there you can spread the word of Catalan and do service to your Culture – though I´m not sure how they feel about missionaries there…)
El món serà un lloc millor quan la ideologia que vostè representa hagi desaparegut del tot: no hi ha lloc pel supremacisme en una Europa Unida.
En quant a Finlàndia, no cal que vagi jo per ensenyar-lis el català: té vostè allà una gran oportunitat per aprendre’l, a la Universitat de Helsinki:
“The University of Helsinki has the privilege of being the only Nordic university at which it is possible to study all the Romance languages of the Iberian peninsula: Spanish, Portuguese, Galician and Catalan. Courses in Basque are also given yearly.”
http://www.helsinki.fi/modernlanguages/
Com veu, els miserables com vostè tenen pocs llocs on compartir el seu menyspreu.
Nosaltres tenim el món sencer per mostrar-nos com som, amb la nostra llengua, cultura i identitat.
And Latin and Ancient Greek too, right? (but as languages are all equal we shouldn´t make fun of them, should we?) Well, all the better for you, chico. Maybe you´ll be able to be a visiting lecturer, at least once, and you can enlighten them on “how to save languages in decline by stomping on, punishing and fining anyone who dares not to use it. With special emphasis on Intimidating Children.”
They probably won´t invite you back – but that´s o.k. – it´ll be something for you to do while you study Democracy, Justice, Ethics etc.
Finland sounds JUST right for you Vitito!
““how to save languages in decline by stomping on, punishing and fining anyone who dares not to use it. With special emphasis on Intimidating Children.”
Aquesta és la visió d’algú convençut de la superioritat de la seva llengua i cultura sobre la de la societat on viu, ja que ens considera tan “mediocre” i “ultraconservative”
En canvi, Finlàndia, amb la resta del consell d’Europa, té una visió diferent de com normalitzem la nostra llengua, avalant la immersió lingüística en català en el seu informe.
http://www.coe.int/t/dg4/education/....ML2_en.pdf
Els catalans seguirem endavant, per sobre del vostre menyspreu.
El catalán no es la lengua de la calle…
Demasiados inmigrantes españoles hay en Cataluña que no se adaptaron a la nueva realidad, esa es la razón de pq no es la lengua de la calle en Barcelona. Por suerte mis padres si se adaptaron a esta tierra. Lástima que muchos paisanos suyos no. Es una pena. Pero no se puede esperar más, muchos de estos inmigrantes eran prácticamente analfabetos y vinieron con lo puesto. Por suerte España ya no es un país pobre y la cultura mejora muuy lentamente.
Esto va para todos los castellano parlantes!!
Pues se equivocan en decir que el catalán es una lengua de pueblo o un dialecto ya que el Catalán es mas antiguo que el castellano y si prestaran atención o leyesen un poco el Catalán es mas complejo y rico que el castellano y si lo sabes en mas fácil comprender el Portugués, Italiano, Francés……
VISCA CATALUNYA!!!! Y VISCA EL CATALÁN
Ingnacio … has encertat de ple !
Llàstima que ancara avui en dia, malgrat que el nivell intelectual ha avançat, encara hi resten prejudicis ideològics vers el català; com ara identificar el castellà amb espanyol, una de les bajanades històriques més flagrants de la història d’Espanya.
D’altra banda, cal afegir, que en el temps del Règimen es van ennaltir tots els símbols andalusos com al paradigma de l’espanyolitat (sevillanes, flamenco i damés) fins al punt d’identificar Espanya tan sols amb aquests i fer-los servir de mecanisme per l’aculturització de Catalunya de la mà de la munió dels citats analfabets, que els duien amb orgull. Tant és així que avui en dia, a molts indrets de la geografia catalana, sino vas pel carrer fent ‘palmaditas’ i parlant castellà amb ‘salero’, no ets un bon espanyol.