Cataluña
‘Un millón de egipcios han hecho caer a su dictador en directo por televisión desde la plaza Tahrir, pero un millón de catalanes llenando el paseo de Gracia apenas aparecen en los medios internacionales después de un recorte estatutario inédito en parámetros democráticos’
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Saül Gordillo, director de la Agencia Catalana de Noticias, este jueves en Avui:
‘[…] La Loapa posterior al 23-F o el ataque al autogobierno de los últimos años a partir de la reforma del Estatuto de Cataluña, ahora agravado por la operación recentralizadora con la excusa de la crisis financiera, demuestran que no hay mucho que hacer con el actual modelo de Estado. “El envoltorio del 23-F ha reaparecido”, escribía ayer Jordi Pujol en este diario.
[…] Pasan los años, pero lo que no cambia es el recelo respecto a Cataluña, una catalanofobia que se difunde por aquella TDT que sí llega a todas partes. La piel de toro espriuana ha dejado paso a una inquietante mosca televisiva en forma de toro. ¿De esto han servido estos treinta años?
[…] Treinta años después, la voz expresada en la manifestación del 10 de julio sigue silenciada. Un millón de egipcios han hecho caer a su dictador en directo por televisión desde la plaza Tahrir, pero un millón de catalanes llenando el paseo de Gracia apenas aparecen en los medios internacionales después de un recorte estatutario inédito en parámetros democráticos. Todavía hay muchos silencios históricos y estremecedores. Esperemos que, mientras tanto, no gane el ruido que llega por determinada TDT’.
33 Comments en “‘Un millón de egipcios han hecho caer a su dictador en directo por televisión desde la plaza Tahrir, pero un millón de catalanes llenando el paseo de Gracia apenas aparecen en los medios internacionales después de un recorte estatutario inédito en parámetros democráticos’”
Lo último LVdB
Es que los medios internacionales son todos unos españolistas anticatalanes. Como todo el mundo, vamos.
Seul Gordillo,una empresa especialista a contar personas dejo claro que se concentraron entre 60 a 75000 personas como mucho.
El nacionalismo catalan repite constantemente un millon,pero es mentira,la misma mentira que el nacionalismo dice cuando repite constantemente que cataluña es una nacion,siendo una de las 17 aunomias que forman Èspaña.No por repetir la misma mentira miles de veces cambia el estatus.
Lo que si tenemos en comun los catalanes con los egipcios es que alli tenian un regimen bien montado y en cataluña tenemos un regimen que intenta montarse.
Tenemos que empezar hablar en voz alta,fuera gente como Seul Gordillo que lo unico que pretenden es montar en cataluña un regimen como el de Egipto
El gobierno y las instituciones que defienden la Constitucion debieran actuar contra los que en cataluña estan montando un regimen nacionalista que priva de la libertad de todos los catalanes.
Creo que es momento que el gobierno actue antes que nos pase lo mismo que con la crisis,todo el mundo veia la crisis,menos el gobierno.En cataluña esta pasando lo mismo,muchos estamos protestando contra el regimen nacionalista que poco a poco va creando “la crostra” y esta crostra ya es tan visible que el gobierno no puede seguir mirando hacia otro lado.
Toda esta gente que vive del nacionalismo catalan lo unico que pretenden es tener privilegios sociales y economicos,todos viven del dinero publico directamente o indirectamente con empresas afines al regimen nacionalista o con subvenciones.
Será por que los medios internacionales se fiaron más de la participación ciudadana en la consulta para aprobar el nuevo estatut. Ahí sí que están contados uno a uno.
Un millón de que?, pero que dice este tío. Es increíble los estudios topográficos evidenciaron que el espacio no podía ser ocupado por más de 75.000 personas y va este picapedrero y habla de un millón. Debe ser que este hombre utiliza el recuento que utilizó el tal Nadal que es mediante el sistema indio. Si, si,a Nadal le preguntó un de la Tv casera que cuantos serían y va el tipo y le contesta somos muchos y por ahí atrás viene como un millón. Jajajaja.
O sea que delante iba Nadal y detrás algo así como un millón de manifestantes.¡Ay que joderse tu!.
ser catalanista es una carrera profesional muy rentable. eh… gordillo???
Saül, el Egipcio!
No hubo un millón de personas en la manifa ni de palo. Una mentira no se convierte en verdad por repetirla como un mantra.
España es una democracia, Egipto es una dictadura. En España se aplica la Ley, y si alguien puede cambiarla por tener la mayoría, que lo haga. Pero que no dé lecciones de democracia quien propone golpes de Estado soterrados, como Tejero hace 30 años.
¿Como puede ser este señor director de una agencia de noticias?. Será más bien de “Agencia de Manipulación de Noticias”
1. La mani no reunió más de 70000. Lo del millón es un invento de la guardia urbana y los organizadores. Ver cálculos de gente más seria.
2. La opción independentista en Cataluña es claramente minoritaria: ver elecciones 2010.
3. La mani era para rechazar la sentencia de inconstitucionalidad parcial del estatuto.
4. El Estatuto se votó (precipitadamente, como luego se ha visto) en referéndum, y no obtuvo más que el 37% de soporte sobre el censo. Ver hemerotecas.
5. La Constitución recibió en su momento un 61 % de apoyo del censo en Cataluña. Ver hemerotecas. Implica: todas las leyes, incluídos estatutos, deben ser plenamente constitucionales.
6. Cuando hay dudas sobre la constitucionalidad de una ley, alguien (expertos) decide sobre ello. Ver el handbook de funcionamiento de un estado democrático. Alternativamente ver sentido común.
Cal tenir paciència. Cada cop es veu més normal que els ciutadans decideixin el seu futur de manera democràtica.
És normal que es presti més atenció a Egipte si la revolta va durar setmanes i la gent allà vivia una represió molt més forta.
El que si és segur és que si d’aquí a pocs anys, el parlament proclama la independència i els cents de mil.lers de persones que es van manifesta comencen a ocupar pacificament casernes militars, edificis públics espanyols, bloquejar carreteres, aeroports i trens, deixar de pagar a la hisenda espanyola,etc. Al final espanya haurà de negociar una sortida democràtica.
‘Velocite y Tosino.’.. de todos modos, mas bien 150.000 personas, no jodamos.
Tienen el guión muy bien aprendido y les pagan para ello. Así que repetirán la misma mentira un millón de veces, esa es tu estratégia.
Pel que diu:
“… ocupar pacificament casernes militars, edificis públics espanyols, bloquejar carreteres, aeroports i trens, deixar de pagar a la hisenda espanyola,etc. Al final espanya haurà de negociar una sortida democràtica.”
Així és per tu com es decideix “democràticament” el futur?
I per tu on queden les urnes? O els independentistes no heu pogut votar fins ara?
“ocupar pacíficament casernes militars”????
“bloquejar carreteres, aeroports i trens”?
el diario EL PAIS ofrecio 425 000.
La manifestacion mas importante en Barcelona sigue siendo la de la guerra de irak. Y la del asesinato de miguel angel blanco.
Y menos mal, que la gente NO SABIA lo que decia la sentencia. Simplemente, los politicos se inventaron que iba “contra cataluña”. Ya se encargaron de TAPAR el contenido, no vaya a ser que muchos catalanes vieran que es logica.
tengo un colega que fue a esa manifestacion, y dijo sentir verguenza por como un puñado de energumenos acabo convirtiendo la manifestacion en algo que no habia sido convocado. Dijo, que no habria ido.
y seguro que muchos se sintieron estafados. Montilla debe tener caliente el momento en el que unos fachas le intentan pegar.
para “no con mi dinero”:
A eso llaman ellos democracia. Y no estar de acuerdo con sus conclusiones o no darles la razón lleva varios nombres, algunos muy feos, pero ninguno tan “bonito” como DEMOCRACIA.
¿Pero no era un trillón de personas lo que hubo en la manifestación del Estatonto?.
No con mi dinero
“I per tu on queden les urnes?”
Les urnes queden abans del procés per escollir al Parlament de Catalunya. Durant el procés perque el que es negociaria amb espanya seria la realització d’un referendum. I després perque hi hauria el.leccions cada quatre anys i els espanyolistes podrien guanyar si tenen suport del poble.
El que és ridícul és pensar que n’hi ha prou amb dir que els referendums són il.legals i que el Parlament no és competent per evitar que els catalans exigir els nostres drets.
Per poder votar, primer cal doblegar als qui no accepteu les urnes.
El otro día “La Vanguardia” ofrecía una foto en portada de la plaza Tahrir de El Cairo. Se veía una enorme multitud que llenaba esa plaza y alguna de las calles que confluían en ella. Era claramente un número de gente superior al que estuvo en la famosa manifestación del paseo de Gracia.
Sin embargo el pie de foto empezaba diciendo “Decenas de miles de personas…”
Pel ciudadanosfamoltapena… que diu
“Per poder votar, primer cal doblegar als qui no accepteu les urnes.”
De quines urnes parles? Parles de les eleccions oficials o de les enquestes esbiaixades que s’estan fent amb urnes corrent pels carrers i que després es guarden a casa de qui sap qui?
I de pas, no entenc massa els paràgrafs de les 18:50. Pot ser falten paraules.
No com mi dinero
El que volia dir és que l’independentisme català és democràtic i que ningú vol evitar cap referendum ni cap votació. La ciutadania podrà votar abans, durant i després de qualsevol procés independentista.
Em sembla que no és just criticar la manera com es fan les consultes. Si s’usa el cens oficial és perque es va impugnar als tribunals. Si no es fà un escrutini davant d’observadors no independentistes és perque no s’hi presenten.
Si realment dubtes de que es fan de manera honrada, ho tens molt fàcil. Al que es farà a Barcelona, presentat-hi com a voluntari. Podràs votar que NO i estar present a l’escrutini per veure que les xifres son les correctes. Si no ho són, podràs denunciar el frau amb raó.
Jo penso que més que referendums, que no ho son de cap manera, és millor considerar-los com una recollida de signatures massiva. Que fà que cents de mil.lers de catalans hagin dit que volen la independència.
Que molt bé, que em sembla molt bé que els independentistes us munteu la festa que volgueu amb l’enquesta, mentre ho pagueu vosaltres i no ocupeu espais ni recursos públics.
Però quina conclusió voleu treure? Que el 90% dels catalans vol la independència? Sabeu perfectament que no és així, i si fossiu seriosos i intelectualment rigorosos veurieu el que és evident: que les consultes no reflecteixen cap realitat ni pretenen saber el que pensen els catalans. Només són PROPAGANDA… pels del CLUB.
I sí, la manera en que ho feu és perfectament criticable i gens honrada. Començant pel fet de que es puguin recollir vots en urnes durant mesos abans de la “consulta”.
I aqui tens una altra: “Hauries d’haver vist l’èxit que van tenir les urnes que vam posar a les discoteques. Les noies que vam posar d’interventores, ben guapes i maquillades, es van fer un tip de dir als quillos delerosos que no podien votar perquè no estaven empadronats a la comarca d’Osona”. Del López Tena…
http://politica.e-noticies.cat/vam-....39782.html
I una altra:
http://www.naciodigital.com/gironai....estudiants
Tot plegat molt seriós.
Ara em dius que és una recollida de signatures … anònima? Doncs presenteu-la així: nom, cognoms, DNI i signatura. És que no hi ha per on agafar-ho.
Esto es una manifestación de dos millones de personas (2.000.000). Se extendió a lo largo de 600 kilómetros:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cadena_Báltica
Quiero y no puedo.
No con mi dinero
Doncs ho sento molt, però els partidaris de fer referendums també paguem impostos i segons moltes enquestes som majoria. Així que no ens deixarem excloure dels espais públics que també paguem.
Jo pago amb els meus diners, entre altres coses, el sou de la policia municipal, les urnes que es guarden als ajuntaments i la llum i el telèfon dels ajuntaments, casals o escoles públiques. I tinc tot el dret del món a demanar que ens cedeixin aquests locals.
I evidentment que protestarem com ens doni la gana i mai com ens aconsellen aquests que ens volen negar el dret a decidir en un referendum oficial. I si es fà amb signatures o no, en un dia o en 10 és perque pensem que així serà més eficient.
I per més que es vulgui negar, aquestes consultes son una de les campanyes de mobilització amb més suport de les que s’han fet mai al món.
Un cop ja vaig llençar un repte. Que se’m diguin actes polítics o de protesta que hagin sigut capaços d’aconseguir la participació d’un 20% del cens d’una població de varis milions de persones. En pots dir algunes????
Ni recollides de signatures, ni cadenes, ni manifestacions ni misses del papa. Fins i tot les protestes contra la guerra o la mort de Miguel Angel Blanco van aconseguir que participés un 20% de la població.
En canvi, ciudadanos omple un teatre amb 200 persones i parlen d’èxit.
Jo també pago tot això que tu dius i no per això tinc dret a utilitzar els recursos públics en allò que jo vulgui, de forma sectària. Ho pago però no en soc l’amo.
I això del repte. Jo en llanço un altre: busca’m la justificació raonada de que a la mani hi havia el nombre de persones que van dir els organitzadors o la guàrdia urbana. Com els van comptar? Quines estimacions van fer? A quines hores? O fes-me tu mateix una estimació: àrea total, promig d’àrea ocupada i densitat de persones. Multiplica i a veure què et surt. Només he vist uns números d’una empresa que es dedica al tema, i donaven al voltant de 70000, que per altra banda és una xifra perfectament raonable en aquest cas. Et faig jo mateix l’estimació: passeig de Gràcia, longitud 1200 m, ample útil 30, a 2 persones per metre quadrat (promig), resultat 72000. Jo ja et dic d’on baixa això del milió: era la xifra objectiu que s’havien marcat prèviament els organitzadors. No podien fracassar.
Sí, podeu treure les vostres urnes (les VOSTRES) al carrer per aconseguir més adhesions si voleu, i evidentment a on voleu i durant el temps que volgueu, però no em diguis que això que feu és seriós (no et serveixen encara els vincles que he posat abans?). Com et deia, només són actes de PROPAGANDA i, com tu mateix/eixa dius: campanyes de mobilització. Per cert, ja heu arribat a tants vots positius com gent hi havia a la mani segons vosaltres? Ei, que no et dic que no pugui haver un milió de secessionistes a Catalunya. El que et dic és que ni tu creus que tots eren a la mani.
I per altra banda, a veure si accepteu que el que compta no són les manis. Són les urnes, LES de les ELECCIONS OFICIALS, Hi ha hagut unes eleccions després de la mani, saps?
I què, quin és el nombre de vots a opcions declaradament secessionistes?
¿Y qué tiene que ver una manifestación en la que los manifestantes se JUEGAN LA VIDA para acabar con una dictadura con una manifestación con todas las garantías democráticas?
Aunque el número de manifestantes fuera el mismo las situaciones no son comparables.
Es ese JUGARSE LA VIDA el que las hace portada de todos los periódicos.
Pero el catalanismo siempre compara lo incomparable.
Magistral, la lliçó de valors democràtics que li està donant No con mi dinero a l’usuari que es fa dir Ciudadanos fa molta pena. Llàstima que caurà en sac trencat. Aquesta gent, pel fet de ser molts (això és innegable) es pensa que són els amos del país i que tenen dret a fer el que calgui per aconseguir els seus objectius. Si és il·legal, la culpa és de les lleis, segons ells. Si són minoritaris, la culpa és dels colons i els botiflers, que segons ells no haurien de tenir dret a votar a Catalunya. En fi, són gent molt perillosa en el fons.
Un millón, dice el notas. Nada menos. Podría haber dicho 7.000.000 y se habría quedado tan pancho. Total, ya puestos… Un millón equivale a casi toda Barcelona en la calle, excepto los niños. Eso pasa por inflarse de totalitarismo, que al final uno no sabe ni lo que cuenta. Es evidente que eran menos de 100.000. Pues yo andaba por el metro sobre ese día y esas horas y estaba de lo más normalito. ¿O es que venían todos el coche? Aquí falla algo. Si el Camp Nou se colapsa cuando van 85.000 personas a ver al Barça! Haces una foto de la baixada al camp y sale la misma densidad de manipuladores y farsantes. Lo que pasa es que es muy fácil hacer pura propaganda con una foto bien hecha donde se ve tanto gentío. Eso sí, nada dicen de la gran cantidad de abuelos a los que meteron en autobuses con el cuento de no se sabe qué, el bocadillo y la Cerveza. Se olvidaron de las cabras del Pirineu. Allí sí que habrían arrasado.
No con mi dinero
Em sembla que hi ha hagut una confusió. Al parlar d’un milió de persones em referia a la xifra aproximada de persones que pasaran per les consultes sobre la independència.
Si tenim en compte que estan obertes a la participació d’uns 6 milions de persones, encara que la participació final sigués d’un 17% ja es superaria el milió. És possible que si arriba al 20% s’aconseguís més votants que vots va treure el partit que governa Catalunya.
Sobre els recursos públics i sense entrar en el que a tu et sembla sectari o no, sembla que hi ha una discrepància sobre qui pot decidir-ne l’ús. Jo veig les urnes com les bicicletes del bicing. Les paguem entre tots i tots en podem fer ús.
Potser ho ignores, però les urnes públiques estan a disposició de les agrupacions ciutadanes. Existeixen impresos oficials de manera que si una associació de fotografs, per posar un exemple, necessita una urna per votar la millor fotografia d’un concurs, ho pugui utilitzar.
Parles de que hi ha hagut eleccions. Doncs suposo que saps que els resultats als referendums acostumen a ser força diferents al de les eleccions. Busca a google, els resultats del referendum de la OTAN i veuràs com encara que els partits que defensaven el NO apenes sumaven diputats, al final van aconseguir reunir més del 40% dels vots.
Per últim m’has demanat un recompte de les persones que van participar a la manifestació. Jo penso que la xifra verdadera es deu aproximar a la del diari el pais, aprop de mig milio.
D’on surt la diferència. Doncs en que segons la mateixa empresa Lynce la superficie útil era de 68.050 metres cuadrats(perque també s’ha de contar la Gran Via) . SEGONS LA TEVA ESTIMACIÓ hauria d’haver unes 140.000 persones.
Hi ha diversos factors que cal tenir en compte perque jo hi vaig ser i son reals i falten a la teva estimació. Seria curiós que intentessis fer-ne també una estimació.
1) Molta gent omplia carrers laterals. Aquests carrers, els dos paral.les més els travessers, sumen una superficie igual o major que la mateixa manifestació.
2) La densitat era altissima. Jo vaig intentar passar d’un cantó a l’altre del Passeig de Gràcia i no vaig poder per la gentada, era com un metro a hora punta.
3) El factor temps, que ningú sembla tenir en compte. Els de Lynce van contar mitja hora després de desconvocada la manifestació. Els carrers van estar plens durant més de quatre hores. Com a dada persona, jo i el meu germà hi ven ser, però no vem coincidir en el temps. Ell va arribar a una mitja hora abans i s’hi va estar fins les sis. Jo vaig arribar a les sis i vaig marxar a les vuit.
Si sumés tot això és pensar que als 68.000 metres de si suposes una densitat de 2,5 persones i suposes una mitjana de dues hores de presència per manifestant i els carrers lateals amb una densitat de 0,5 , veuràs com la xifra coincideix amb la del pais.
La xifra de 72.000 persones implica una persona per metre quadrat dreta durant quatre hores i amb els carrers laterals buits. Et sembla de veritat realista?
porque no sois el centro del mundo, quizas? el Estatuto es inconstitucional desde el mismo borrador, y bastante favor han hecho los jueces. Si no te gusta, te piras a una isla y te montas alla el estatuto que te de la gana, el estado que te de la gana y el idioma que te de la gana
Gracias Voltaire por tu comentario.
En cuanto a cfmp, pues decirle que inflando todos los factores, superficie total, grado de ocupación, densidad de personas y con unas cuantas consideraciones más a favor, pues sí, que se llega a la cifra del País, por ejemplo, y añadiendo la experiencia personal de las dificultades encontradas cruzando la manifestación transversalmente (o sea, unos 40 metros) en vez de hacerlo longitudinalmente, que hubiera tenido más mérito y le hubiese permitido evaluar mejor la gente que había… pues entonces ya tenemos el millón, y luego con los que se ausentaban un rato para hacer pis, el millón y medio. Otra cosa es una estimación en serio, con fotos aéreas en vertical (es muy importante), como la de Lynce (me falta ver tanta información objetiva por parte de la guardia urbana o los organizadores).
Estos se contentan con repetir que fueron un millón o uno y medio (total es casi lo mismo), y los suman así: “Segons els càlculs de l’ajuntament de Barcelona, només al passeig de Gràcia hi havia 300.000 persones,[69] a les quals s’havia de sumar 5.800 a la plaça de Sant Jaume,[69] 99.000 a la Via Laietana,[69] etc.” Un etc bien gordo tuvo que ser, faltan un millón o medio, no? Iban por los túneles del metro?
Como esto lo he sacado de una entrada en la wikipedia que no tiene desperdicio, os lo paso:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Manife....alcular-68
Que por cierto vaya entrada la de la wikipedia, “ligeramente” tendenciosa, poniendo en duda el método de Lynce (que por lo menos se explican) y aceptando los millones sin la menor crítica. Pero bueno, el que lo haya escrito se habrá quedado satisfecho/a.
Y también os paso un video tomado desde el helicóptero de tv3, que seguramente estaba interesada en dejar mal la mani, en el que cuando la cámara hace zoom (preferentemente en los cruces, donde la gente se concentra más) se ve la calzada, pasos cebra que olvidaron tapar je je y cosas así. La vista siempre es inclinada, que así se tapan mejor los huecos… Quizás el piloto equivocó la hora y por eso a la gente ya no se la ve tan pegada.
http://www.3cat24.cat/video/3012170....nifestacio
Pero yo los he contado y faltan tres para el millón. Supongo que los que se fueron a las seis.
Y en cuanto a la encuesta del club, pues bueno, que sí, que llegaréis al millón, pero yo si me encuentro algún observador internacional de los que invitáis (estilo diputado de algun partico xenófobo de flandes, o de España incluso, y cosas así) pues ya le contaré lo de las urnas por los institutos de secundaria o por las discotecas.
Reconozco que me ha quedado un poco largo. Disculpadme.
I als “quillos” que em trobi em xivaré del que deia d’ells el López Tena:
“Hauries d’haver vist l’èxit que van tenir les urnes que vam posar a les discoteques. Les noies que vam posar d’interventores, ben guapes i maquillades, es van fer un tip de dir als quillos delerosos que no podien votar perquè no estaven empadronats a la comarca d’Osona”.