Cataluña
‘Nos expolian, consiguen que nuestras finanzas estén en déficit cuando estarían con un superávit boyante si tuviésemos la financiación que graciosamente dan a otros, y encima nos llaman usureros para, acto seguido, meársenos en la boca, como dice el gran Mohamed Jordi’
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Quim Monzó, escritor, en un artículo publicado en La Vanguardia, este martes, en relación al rifirrafe del pasado sábado entre el entrenador de fútbol del Girona C.F. y el S.D. Huesca:
‘[…] Dejemos de lado dos detalles que hacen aún más espectacular la intolerancia de esos periodistas -Agné es de Mequinensa, y la rueda de prensa tenía lugar en Aragón, donde supuestamente el catalán es idioma oficial, junto al castellano y el aragonés- y fijémonos en las costumbres: cuando en España un entrenador responde en italiano, en holandés o en lo que sea, no hay ningún problema. Pero si contesta en catalán, entonces eso es inadmisible. Cualquier cosa que huela a catalán les activa el odio, la xenofobia. No se trata de una simple anécdota más, sino de que no hay forma de vivir fuera de esta perpetua sangría moral que, de anecdótica, no tiene nada. Nos expolian, consiguen que nuestras finanzas estén en déficit cuando estarían con un superávit boyante si tuviésemos la financiación que graciosamente dan a otros, y encima nos llaman usureros para, acto seguido, meársenos en la boca, como dice el gran Mohamed Jordi. Y después los diarios van por ahí haciendo encuestas a ver por qué gente que nunca en su vida se había planteado la independencia se la plantea ahora, y en serio. Confiemos en que la oleada de hartazgo que está sacudiendo a los países árabes se propague a la ribera norte del Mediterráneo y aquí la lidere Mohamed Jordi (porque si la tienen que liderar los dirigentes independentistas con poltrona, estamos apañados)’.
37 Comments en “‘Nos expolian, consiguen que nuestras finanzas estén en déficit cuando estarían con un superávit boyante si tuviésemos la financiación que graciosamente dan a otros, y encima nos llaman usureros para, acto seguido, meársenos en la boca, como dice el gran Mohamed Jordi’”
Lo último LVdB
Tota la raó senyor Monzó!!!!!
Otro que sale del armario cuando conviene, y encima un mediocre escritor.
¡La Ley de Claridad ya!
Tiene toda la razón “La parte y el todo”.
I don´t imagine the man´s a complete idiot – so that only leaves willfully misunderstanding – or interpreting – this event.
If a group of people sat at a table, having a drink perhaps, and all of them had a language in common so that everyone could participate, laugh,argue, get the latest news….when, strangely, one of them decides to talk to another in a language only they have in common, which effectively leaves everyone else out. Wouldn´t that be the height of rudeness? Wouldn´t the others feel insulted, and rightly? Wouldn´t it be absolutely normal to ask them to PLEASE (and please was used!) use the language they could all understand so they could all participate?
As far as I can see the Catalan reporter was “grosero”. He was trying to provoke a political scandal and he did.
But only because the trainer was no hero. Imagine if he had insisted on speaking Spanish – do you think he would have been able to go back to his life and job in Gerona and carry on unmolested? No way! This is what we´ve come to in Catalunya – linguistic terrorism.
He had 2 choices when the reporters asked him not to exclude them by talking Catalan. Either to suffer the consequences of the Catalan inquisition, or to betray what he knew to be morally right. I think that this dilemma is obvious from his exaggerated response, the response of a man in a tight corner – of getting up and walking out.
And Quim Monzo is hysterical because the other reporters didn´t like to be left out!!
Since when has extreme rudeness been a Catalan characteristic?(I think from now on I´ll only speak English wherever I go here. I will exercise my language rights! Let´s see how well we all get on)
¡ Anda macho vomita lo que has bebido ! ¿Que un italiano, un holandés o un francés hablan en su idioma…Pero si “NO CONOCEN” el idioma español ¿en qué van a hablar, en swahili?. Anda, que vaya razonamientos más profundos…Por contra, ¿acaso un periodista catalán no CONOCE Y SABE hablar en español?, ¡Ah, ya! lo hace para “diferenciarse”, distinguirse, o para “provocar”, porque en maquinenza que se sepa se habla español. Por cierto, yo no he visto nunca una rueda de prensa deportiva en “aragonés”; en fin, si estos son los “razonamientos” profundos en los que se quiere asentar la supuesta independencia, me viene a la memoria el insigne y difunto humorista catalán llamado Eugenio, que ante la insistencia de un hijo a su padre sobre los cuartos traseros de una dama, al final le dice muy ufano: ¡ Sí hijo he dicho c-u-l-o!.
Alto y claro, tiene Usted toda la razón Sr. Monzó, al final la unica solución es sin duda ninguna la INDEPENDENCIA, y lo es para las dos partes, para Catalunya y para España, España viviria sin tener que aguantar a los que tanto odia, los catalanes y Catalunya dejaria de una puta vez de pagar a las fiestas y barras libres a españoles que no le han dado un palo al agua en su vida.
Muchisimos catalanes que nunca habian sido independentistas ahora ya estan proximos a traspasar esa linea, hay que tener claro que no todos los independentistas votan a partidos independentistas, yo mismo nunca he votado a ERC o cualquier partido declaradamente independentista, pero tengo claro que en un referendum votaria SI, y no por cuestion de banderas o lengua, yo lo tengo muy claro por cuestiones economicas. Si le tengo que pagar la barra libre a alguien que esa barra libre sea en Catalunya para los que viven y trabajan en Catalunya, sean de donde sean.
Hay gente independentista en todos los partidos incluido el PP, estoy seguro que la independencia de Catalunya, no la va a liderar ningun partido declarado independentista (ERC, Reagrupament,SI, ), la independencia la va a liderar la sociedad civil catalana, de izquierdas, de derechas, apoliticos, etc…, y eso no hay quien lo pare, cada dia somos mas y lo que es mas importante, cada dia son mas los que nos empujan a ello.
VISCA CATALUNYA INDEPENDET!
Rafael Begoña:
Que divertit que ets!!!!
Pero de que habla este, si a cataluña le han dado y siguen dandole lo que quieren y mas.
Y dice este Sr. de las guiñotas:
“Nos expolian, consiguen que nuestras finanzas estén en déficit cuando estarían con un superávit boyante si tuviésemos la financiación que graciosamente dan a otros, y encima nos llaman usureros para, acto seguido, meársenos en la boca, como dice el gran Mohamed Jordi”
Pero es posible semejante estupidez en pluma de un profesional de las letras?. Resulta increíble y lo más probable es que este Sr. sea víctima de un procesos de degeneración de sus neuronas.¡ Ojo con la locura, aviso a navegantes, que en estos tiempos confusos el delirio
asienta con facilidad en los pilares de nuestra frágil sociedad!
Como dice el proverbio “De la abundancia del corazon, habla la boca” y quien no tiene más que odio como este tipo,por muchos libros que escriba,solo puede vomitar odio..
si tu me presentas un catalan que se haya arruinado por ser español yo te presentaré 300 que se han enriquecido por ser catalanistas.
Dos cosas :
1 ) El argumento de “la buena educación” y que se ha de responder en la misma lengua que te preguntan :
Tiene todo el sentido del mundo cuando estamos en una conversación privada, por ejemplo entre dos personas, y respondemos en la misma lengua en la que se nos dirigen. Es de buena educación responder en la misma lengua (si la conoces). E incluso de mala no hacerlo (si la conoces)
Evidentemente no es el caso que nos ocupa. La pregunta se formula desde un ámbito público en el que mayoritariamente existe una sola lengua como herramienta de comunicación
Sabemos que tanto el periodista como el entrenador son conocedores de DOS lenguas : La que entiende la inmensa mayoría del ámbito en el que se encuentran y otra. Y eligen comunicarse en la otra que no entiende practicamente nadie, sabiendo que nadie les va a entender, excepto ellos mismos
2 ) El argumento del “derecho a hablar” :
Hay que viajar y salir más a menudo fuera de Cataluña. No solo va por los nacionalistas, ejemplo clásico de anquilosamiento local y personas “poco viajadas”. También por los no nacionalistas que tampoco hayan viajado y puedan tener las mismas tentaciones nacionalistas de pensar que el resto del mundo es como Cataluña. Y que se les haya pegado una parte del discurso pensando que existe una especie de derecho abstracto e inalienable en todas partes respecto a las lenguas
Sabemos que las lenguas son herramientas de comunicación y tienen sentido como tales. Darles un sentido diferente es caer en el discurso nacionalista de la identidad.
Entre las herramientas de comunicación que tenemos en España tenemos varias lenguas españolas. El catalán es una de ellas. Pero que sea una lengua española no implica forzosamente que la conozcan todos los españoles (a diferencia del castellano)
Cataluña es una región bilingüe en la que está perfectamente interiorizado que lo más normal es expresarse y comunicarse tanto en una lengua como en otra. No así el resto de España, donde solo existe una lengua
Si por casualidad nos encontramos en Cataluña con una persona francesa conocedora tanto de la lengua castellana y la catalana como del francés, y que tanto en ámbitos públicos como privados se comunica exclusivamente en francés, lo considerariamos de un absurdo flagrante. Incluso una actitud irrespetuosa.
Pero Aragón no es una región bilingüe, es monolingüe castellana. Hablar en catalán en Aragón siendo conocedor del castellano sería el equivalente a hacerlo en francés en Cataluña sabiendo castellano y/o catalán. Al igual que el ejemplo anterior, muchos lo considerarían con razón, una actitud bastante irrespetuosa y de falta de educación
ACTITUD 100% INJUSTIFICABLE DEL ENTRENADOR, DEL PERIODISTA Y DE LOS QUE LOS JUSTIFICAN
“Confiemos en que la oleada de hartazgo que está sacudiendo a los países árabes se propague a la ribera norte del Mediterráneo y aquí la lidere Mohamed Jordi (porque si la tienen que liderar los dirigentes independentistas con poltrona, estamos apañados)’.”
Absolutament cert, per desgràcia.
El problema no és que alguns espanyols diguin que parlar català i fer una roda de premsa bilingüe és de mala educació.
El problema és que una majoria d’espanyols sembla acceptar-ho de manera passiva i justificar-ho amb argumentst extranys,que no gosarien mai dir d’altres llengües.
Si la sortida és usar la llengua més difosa, potser fer l’anglès llengua oficial i passar de “medianias”.
Pues vete estudiando arabe,Alwix,la lengua del negro futuro que nos espera!
Emilio, con tu comentario se demuestra que no podemos estar en el mismo estado. saludos
pues vete a Andorra, francisco.
A la canyetas:
L’odi fa gairebé 300 anys que el patim els catalans…aquí un exemple:
Sabeu que va fer Felip Cinquè, parent d’una familia que encara mana i que s’emporta una bona part dels diners que ens treuen els de l’Hacienda Española..?
Heus aquí algunes de les disposicions dictades pel Borbó, després de l’ocupació de Barcelona l’11 de setembre de 1714
• Abolició de les Corts de Catalunya.
• Abolició de tots els organismes de govern de la nació catalana.
• Extinció del Consell de Cent i de tot el règim municipal de Catalunya.
• Extinció de la Generalitat de Catalunya.
• Extinció de la Universitat de Barcelona, que és traslladada a Cervera.
• Clausura de les Universitats catalanes de Lleida, Vic, Girona i Tarragona.
• Confiscació dels béns de tots els catalans que es distingiren en la defensa de les nostres llibertats, fins i tot dels que havien mort a la lluita.
• Establiment a Catalunya de l’encara no coneguda càrrega dels allotjaments.
• Obligació de tots els pobles de Catalunya de destinar un tros de llurs camps per a plantar-hi farratges per als cavalls de les tropes espanyoles.
• Prohibició als professors de la ciutat de Barcelona d’ensenyar retòrica i gramàtica.
• Empresonament dels vint-i-cinc principals dirigents de la defensa de Barcelona, els quals foren engrillonats i tancats per a tota la vida a llunyans castells, com Valladolid, La Corunya, Sant Sebatià, malgrat haver estat promès a l’acta de capitulació de Barcelona el respecte al vençut.
• Imposició a Catalunya de la contribució del paper segellat.
• Imposició, com a oficial, de la llengua castellana en lloc de la catalana.
• Despatxar, sense cap excepció, tots els empleats de la ciutat de Barcelona i de la Generalitat de Catalunya.
• Prohibició als habitants de Barcelona d’anar pel carrer en grups de més de dos després del toc de retreta.
• Creació de l’ominós “donativo” pel qual s’exigia als catalans un repartiment de més d’un milió de lliures catalanes.
• A qui no volia pagar, li enviaven un escamot de soldats a casa seva amb l’ordre de mantenir-lo a la força, fins que hagués pagat l’impost.
• Exili, per ordre del capità general, de molts canonges, religiosos, nobles, jutges, advocats, escrivans i individus d’altres estaments que es distingien per l’amor al país.
• Ajusticiament a Barcelona el dia 27 de març de 1715 com a vulgars criminals, de l’il•lustre general català en Josep Moragas i els seus companys Francesc Solanic, Jaume Roca i Pau Macip, per haver defensat Barcelona.
• Execució al garrot, el 5 d’abril de 1715, d’en Francesc Casllar i Tord, un dels més valents oficials del Regiment del Roser, que es va cobrir de glòria durant el setge.
• Empresonament durant el febrer i l’abril de 1715, de 3.876 persones. Moltes foren desterrades i les altres tancades a Montjuïc, Lleida, Tortosa i Tarragona.
• Ajusticiament a la forca, a Girona, dels valents guerrillers catalans, Noi d’Avinyonet, Joan Oliver i Francesc Montfort.
• Execució a Vic, de Bach de Roda. Els coronels Brichfens i Aniell pogueren escapar de la persecució dels soldats espanyols.
• Modificació del règim municipal de Catalunya per a ficar-hi els corregidors, batlles i regidors de nomenament reial.
• Ordre de que qui no fos català pogués ocupar càrrecs públics.
• Ordre de que els regidors de la ciutat portessin banda i que les venerades gramalles dels nostres consellers fossin vestides pels porters de l’Ajuntament.
• Supressió de la Junta de Sanitat de Barcelona.
• Prohibició del Sometent a tota Catalunya.
• Supressió dels càrrecs d’arxiver de la ciutat, mostassals, guaita de Montjuïc i cònsols de Barcelona a Nàpols, Sardenya i Palerm.
• Prohibició de que els catalans poguessin tindre cap mena d’armes.
• Recollida i destrucció dels “Anals de Catalunya”, escrits per Feliu de la Penya, i de tots els escrits publicats durant la guerra
• Enderrocament de tots els castells de Catalunya, la conservació dels quals no convenia a l’absolutisme reial. Són incalculables les joies arquitectòniques que van desaparèixer.
• Abolició, el primer d’octubre de 1718, de tota la moneda catalana.
• Supressió del Dret de Catalunya a encunyar la seva pròpia moneda, disposant-se que fos rebaixada a una tercera part del seu valor la moneda dita “ardits de Catalunya”.
• Prohibició de l’ús de l’espasa als catalans que tenien dret a portar-ne.
• Ordre que cap català pogués tenir a casa seva més que un ganivet de llescar pa, i encara lligat la taula amb una cadena.
• Ordre dictada pel propi Felip V que fos desguarnida la sala del Consell de Cent, de Barcelona.
• Disposició manant que fossin trets del Palau de la Generalitat els quadres de Sant Jordi i els escuts de les creus i les barres catalanes. Al seu lloc s’hi posaren retrats de Felip V i escuts, torres, lleons i flors de lis.
• Ordre disposant que cada dia a les dues de la tarda, per a recordar als barcelonins l’hora de llur rendició, la campana de la Catedral toqui “Oració del rei”.
• Ordre disposant que fos baixada del rellotge de la Seu de Barcelona i feta trossos la campana “Honorata” pel “delicte” d’haver tocat a sometent durant el setge.
• Construcció d’un fort al carrer de Tallers i un altre a Santa Mònica.
• Construcció de la Ciutadella de Barcelona. Per fes aquesta obra es van haver d’enderrocar més d’un miler d’edificis, sense cap compensació, i es va obligar els seus propietaris a fer l’enderroc i a portar les pedres a la Ciutadella que es començava a fer.
• Obligació als barcelonins de treballar a la construcció de la Ciutadella.
• Perquè es vegi de quina manera els pagaven, només direm que un carro estava obligat a fer deu viatges diaris, i si no els feia tots, perdia els 21 quartos que se li donaven de jornal.
• Cremació per mà del botxí a la sala de Sant Jordi de la Generalitat, dels documents originals de gran nombre de títols i distincions que s’havien concedit a poblacions i particulars de Catalunya i a la seva Generalitat.
•Violar més de cent mil dones i donar pel cul a la resta de catalans.
Quim Monzo,el entrenador del Girona no tiene razon.El español es la lengua de todos los españoles incluido el entrenador y la periodista.El entrenador tenia que haberle dicho a la periodista,hablare en español para que me entiendan todos.
No tiene ningun sentido que sabiendo el entrenador y la periodista,como los habitantes de Cataluña, español,se ponga a preguntar y responder en catalan.
El entrenador sabe que el futbol tiene reglas y el se debe a las reglas del futbol.Uno no puede poner reglas.Nadie le impide hablar catalan,solo que le piden que hable en español que es la lengua que todos entienden.No le hubiera costado nada decirle a la periodista terminada la rueda de prensa te atiendo en catalan.
Los corredores de coches de formula 1 hacen las ruedas de prensa en ingles y terminada la rueda de prensa permiten a cada corredor hablar en la lengua de sus pais.Por hablar en ingles como lengua comun no va contra las demas lenguas que hablan los corredores.
El conflicto es por falta de sentido comun del entrenado del Girona,no porque la gente no quiera que hable catalan.El catalan como lengua regional debe ocupar el espacio que le corresponde y esto no es porque si,es para no crear problemas sociales y economicos.
Yo hablo catalan y nadie me va a impedir hablar catalan,pero si estoy con amigos y alguno no me entiende si hablo catalan,poco amigo soy si sabiendo que no me entiende hablo catalan.Por respeto a mis amigos que no saben catalan,hablare la lengua de todos.
Los nacionalistas catalanes,estan en un error,quieren imponer que todo el mundo hable catalan,pero no respetan a nadie.La gente no habla catalan,castellano,ingles por amor a estas lenguas o a otras,sino porque son herramientas para comunicarse y se tienen que ulilizar con sentido comun y no por sentimientos infantiles como hace el nacionalismo catalan.
“Dos cosas”: premio al comentario más instructivo.
Pero la razón de que esto sea noticia la da el guiri: “As far as I can see the Catalan reporter was “grosero”. He was trying to provoke a political scandal and he did.” Sí, como pasó en la concentración de la Selección (de fútbol, of course) cuando un periodista de TV3 le preguntó en catalán a Piqué en rueda de prensa junto con Sergio Ramos y los demás periodistas no-catalanoparlantes. En efecto, se busca provocar un escándalo, pero el periodista solo cumple con el Código lingüístico de la Corporación de medios audiovisuales, que está redactado para que cada vez sea más natural a la audiencia la ilusión de que Cataluña es una nación, que tiene una lengua propia (y la otra impropia, extranjera, de los colonos, etc.), etc. El problema es político.
Ahora la pregunta. Creo que la culpa de la animadversión entre bastantes españoles (no catalanes) hacia los catalanes, y en concreto hacia la lengua catalana es, por un lado, de los propios nacionalistas, y por otro de los políticos de PP y PSOE que no han sabido proponer un proyecto nacional, común, en el que todos los españoles, o las vasta mayoría se sientan comprometidos. El nacionalismo catalán ha sobado tanto la lengua catalana, la ha manipulado tanto para la construcción de su nacioncilla (que no sería más que una oligarquía caciquil gobernada por CiU hasta la perpetuidad) pisoteando las libertades y derechos civiles, la ha utilizado como hecho diferencial excluyente y tribal, como muro mental que separa a los españoles y no como una cultura que enriquece a España. Por eso, bastantes españoles cuando oyen catalán asocian todo lo anterior, los aires de superioridad -completamente injustificada- de los nacionalistas, la condescendencia despreciativa. Sin embargo, esta asociación hay romperla, cambiarla por la real: que el catalán es patrimonio cultural de todos los españoles, que es una lengua preciosa y la más rica literariamente de la nación, después del castellano obviamente, que a muchos españoles les gustaría estudiar el catalán en toda España (en el Instituto, en las Universidades como asignatura optativa o de libre elección) si no se hubiese llevado a cabo esta política lingüísitico-talibán.
L’intent de culpabilitzar a les víctimes de l’odi dels seus botxins és molt antiga.
Només cal veure el que es deia dels catalans als anys 30’s, abans de tenir cap estatut, per veure que aquest odi és molt, molt antic. Ja quevedo, racista entre racista, ens criticava de mala manera.
Per “Por qué hay españoles a los que les desagrada oír hablar catalán?”
Molt assenyada i molt ben exposada la seva argumentació. Sí, l’arrel del problema és l’ús de les llengües com a arma, com a instrument de separació. Necessitem concòrdia.
Saludos!
si Cataluña no acaparara el 25% del comercio español, ni casi la mitad de la inversion extranjera el deficit fiscal desapareceria. No entiendo a esos catalanistas que se creen propietarios de los impuestos que pagan las mas de 3000 multinacionales extranjeras que operan desde Barcelona para todo el mercado español. La Generalitat destina 5.310 euros del presupuesto público a cada habitante, mientras el Land alemán de Baviera dispone de 3.294 euros por habitante. Es decir; el Govern tiene una financiación superior a la de la región más rica de Alemania. El problema es que sus ingresos los dilapida en una estructura abundante en entidades públicas y en unas subvenciones y gastos muy superiores a los de cualquier Land alemán.
Empiezo a dudar que luchar contra los independentistas y a favor de España sea recomendable. Ver los comentarios de mis presuntos compatriotas, dando argumentos y munición a la cabaña radical, me produce una gran tristeza. Ya no es que hayáis equivocado la táctica, es que no sabéis ni declinar esta palabra. No me extraña que los cuatro gatos de los independentistas dominen España; son mil veces más inteligentes que la media de los nuestros.
L’entrenador és aragonès, no català. Li van preguntar en català i en aquesta llengua va respondre, tot dient que després ho faria en espanyol – mentre el tallaven, per això se n’anà. Que també sàpiga espanyol no treu que pugui expressar-se EN LA SEVA LLENGUA, com qualsevol altre parlant, aclarint el que calgui després. I en tot cas serà “aragonesisme radical”, perquè el català també és una llengua pròpia d’Aragó.
Quins xenòfobs, després diran que la catalana és una cultura espanyola… si són ells els qui la rebutgen com a aliena i estrangera, enfadats i molestos per la seva existència i normalització creixents!
Sou una fàbrica d’independentistes, mai prou agraïts.
¿Por qué nos recordáis tanto que somos una fábrica de independentistas, que personas que no eran independentistas y que incluso pertenecen al PP se están haciendo independentistas por “culpa” nuestra?
¿No será al revés’ Porque si no os callarías y nos seguiríais el juego. Pero nos seguís el juego y nos decís eso. ¿Para qué? No sois tontos. No tiene sentido decírnos algo que estamos haciendo mal y que a vosotros os conviene. Cualquier persona inteligente se callaría.
La razón es que lo estamos haciendo bien. Que la verdad se va imponiendo. Y que el independentismo retrocede. Porque cada vez somos más los que decimos lo que pensamos.
Y los que estáis arruinando y empobreciendo a Cataluña sois vosotros. Ni siquiera criticáis los chanchullos y desfalcos como para criticar los abusos de cualquier otro tipo
“Por eso, bastantes españoles cuando oyen catalán asocian todo lo anterior, los aires de superioridad -completamente injustificada- de los nacionalistas, la condescendencia despreciativa”
Els nacionalistes espanyols es senten profundament ofesos quan els catalans els diem que ni ells ni la seva llengua són superiors a nosaltres i la nostra llengua.
No suporteu la igualtat. Per aixó ens menyspreeu. I per aixó l’estat que heu fet a la vostra imatge s’en va en orris.
Són com els catòlics que es senten molt perseguits quan ja no poden cremar heretges a la plaça pública.
Arans:
Las Disposiciones de 1714 se dieron a catalanes de hace 300 años. A una sociedad totalmente distinta de la nuestra y por un gobierno y un rey absoluto. No se puede echar mano de algo que en la historia se haya podido hacer mal (No todo fueron desventajas para Cataluña con la llegada de Felipe V pues se le abrió la puerta al mercado americano) para ahora RECTIFICAR LA HISTORIA SOBRE LA GENERACIÓN PRESENTE.
Es un abuso mucho más intolerable pues lo que sufrieron aquél están muertos y se está haciendo pagar a los vivos el agravio hecho a los muertos. Y de eso SÍ ES RESPONSABLE el catalanismo actual. De los hechos de Felipe V. no hay responsables vivos.
Romaldo,
Responsables vivos no los hay evidentemente, pero seguidores de la causa estan vivitos y coleando, solamente hay que ver los comentarios de los colonos españoles que hay en este……., mejor me callo.
Para Aran is….primero, esa guerra de SUCESION, fué ENTRE españoles, habían tropas catalanas, además de españolas, ATACANDO Y DEFENDIENDO Barcelona. Hace 3 siglos, las cosas se resolvían así en Europa, el vencedor machacaba al contrario, era lo habitual. Te aseguro que en las conquistas que Cataluña hizo por el Mediterráneo, no regalaban flores a los defensores de las plazas enemigas. Segundo, de todo lo enumerado por tí, HOY, no queda nada, mas bien, podemos asegurar, que tenemos bastantes privilegios politicos y ventajas sobre un importante mercado económico como es el español.Tercero, ESO FUE HACE 300 AÑOS, la realidad NUESTRA es la de hoy, no vamos a pelear por las burradas de nuestros tatarabuelos.Cuarto, HOY, los catalanes, tenémos todo lo que se puede tener, no veo que nuestras libertades estén cercenadas, no veo prisiones llenas de nacionalistas y/o independentistas, no hay persecuciónes a los ideales,ni prohibiciones al catalán.Quinto y último, que unos miles o ciéntos de miles, lloren todos a la vez, no cambia nada, sólo da dolor de cabeza a todos. La Cataluña de la que tú hablas, ya no existe, hoy, Cataluña es el resultado de muchos siglos de unión, a veces por las buenas, a veces, por las malas, entre españoles de todos los rincones. La “pureza” legitimante catalanista se desvaneció, dándo como resultado que numéricamente hablando, el primer apellido catalán, está en la posición ventitantos entre los ACTUALES habitantes Cataluña. Vaya, que somos tan españoles como Manolete, El Fari o Rita la Cantaora. Lo que nos diferencia o nos pretende diferenciar, es el politico de turno en La Generalitat, que, de no dedicarse a señalar España como fuente de todas las desgrácias en Cataluña, ¿a que se dedicaría?.
L’excusa més adient per a cada situació (sosteniu-la i no pas esmeneu-la): quan no és un problema de bones maneres o educació, apugeu el llistó i parleu de provocació. Em penso que en el vostre cas, en realitat, el problema és de boles, aclareixo, de boles de vidre, les quals, sens dubte, deuen tenir una petita capa llardosa pel damunt que provoca una visió un xic distorsionada de les coses. Desinformació?, no pas; mala fe?, pot ser; do profètic?, qui sap; poders paranormals de percepció extrasensorial?, eca, justa la fusta!.
El mestre, que amb dit profètic assenyala la lluna, i l’alumne, que resta bocabadat mirant el dit, ja han decidit quin és el problema de tot plegat: no res, una fotesa d’un provocador que ha gosat alterar la pau dels bons germans que s’apleguen al voltant d’una taula per fer-la petar, beure i menjar mentre riuen i parlen en la llengua comuna. Com, si no, podeu explicar que la intenció era (sic) “provocar un escàndol públic”?. Heus aquí l’autèntic problema: la provocació. Doncs, eia, que el tanquin, que el tanquin per provocador!!.
#Jose Orgulloso i Caganer pessebrista
Ahir vaig inserir per tres vegades un comentari (còpia d’un article de premsa) que no va aparèixer i en relació amb el vostre debat nominalista. Provarem ara a veure si hi ha més sort.
“En primer lugar, para la lingüística la denominación de un idioma es completamente irrelevante. Es más, no es, siquiera, objeto de estudio.
Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias por una denominación u otra. La ciencia lingüística, siempre que no actúe ideológicamente, se limita a estudiar y caracterizar la complejidad de los sistemas lingüísticos interrelacionados que componen un diasistema o lengua histórica (como conjunto más o menos complejo de variedades geolectales, sociolectales y funcionales, variables a su vez en el tiempo), y, terminológicamente, a recoger los diversos usos denominativos de una lengua o familia de variedades. Para la lingüística, pues, ambos términos son válidos a la hora de designar el diasistema de la lengua histórica llamada popular y oficialmente castellana o española.
En segundo lugar, una fuente solvente es la propia RAE. En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por los principales organismos de política lingüística del área hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), castellano y español son términos sinónimos, aunque el Diccionario Panhispánico de Dudas, obra de carácter normativo actualmente vigente recomienda, no obstante, la denominación de «idioma español» por carecer de ambigüedad y ser la utilizada generalmente en otros idiomas (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans, spagnolo, espanyol, etc. –gentilicio, por cierto, tomado del occitano-). Asimismo, el diccionario normativo editado por la Real Academia Española de la lengua y la Asociación de Academias de la Lengua Española lleva por título Diccionario de la Lengua Española.
En tercer lugar añado un comentario histórico: la denominación “español”, referida al idioma, es un hecho incontrovertido que nace en el s. XVIII (nunca antes se había utilizado) y que se impone desde las esferas del poder político y centros del saber (de arriba hacia abajo). No era, pues, la denominación popular. Denominación que nace, a su vez, con una clara intencionalidad “ideológica” o “política”: una nación, una lengua. Esto explica la duplicidad de denominaciones y que, con el tiempo, se hayan acabado aceptando ambas como sinónimas.”
I acabo, Personalment no tinc cap preferència ni prejudici al respecte. Salutacions.
A Cau…:
¿En serio crees que Felipe V tiene seguidores?. Yo los únicos seguidores que veo son los catalanistas que siempre echan mano de él. Hay muchos catalanistas hoy viviendo a cuenta de Felipe V y de Franco. Quiero decir de identificarlos con España cuando, y vosotros lo sabéis mejor que nadie, lo que se os critica son abusos del presente. Abusos que hace el catalanismo actualmente, y el tema de la lengua es el más claro, y que bien podrían ser firmados por un Felipe V o un Franco catalanista.
Ese es el problema.
“Abusos que hace el catalanismo actualmente, y el tema de la lengua es el más claro,”
Fer que el català sigui la llengua normal de Catalunya, com el castellà ho és de Castella, no és cap abús.
L’únic abús el practiquen els colons que pretenen que nosaltres ens adaptem a la seva limitació. No hi ha cap societat obligada a fer la vida més fàcil als que la menyspreuen.
vito
claro vito claro. Hacer que el catalan sea la lengua “normal” (en el sentido que tu le das, que viene a ser “la unica”) es lo mismo que hacen los franceses con la lengua francesa en el rosellon.
y curiosamente, el catalan del rosellon es igual de tratado que el castellano de cataluña.
los inadaptados como tu solo sabeis que despecriar las lenguas de la sociedad y la tierra donde vivis. Sois penosos
Los problemas que tenemos los ciudadanos quienes tienen poder para solucionarlos son los gobiernos y como vemos hasta ahora solo son los gobiernos regionales quienes han puesto leyes sobre la utilizacion de las lenguas regionales.Leyes que como aqui en Cataluña son contrarias a la Constitucion como asi se han pronunciado el TC y el TS.
Si el gobierno de España en vez de mirar hacia otro lado por intereses partidistas,gobernara por los intereses de los Españoles,este rollo de las lenguas ya no existiria.
Solo los que gobiernan tiene la culpa de que el nacionalismo este imponiendo su ideologia nacionalista en el tema linguistico.Solo se terminara cuando un gobierno haga cumplir la Constitucion.