Cataluña
“Aquí no hay marqueses. Aquí, en Cataluña, no hay”
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sábado, 5 de febrero de 2011 | 19:30
El entrenador del Barça, en rueda de prensa, este viernes (foto: vídeo).
Josep Guardiola, entrenador del F.C. Barcelona, preguntado por el reciente nombramiento de Vicente del Bosque, seleccionador nacional de fútbol, como marqués, en rueda de prensa, este viernes:
“Ya nos contará la posesiones que tiene el marqués. Felicidades. Le tengo un apreció inmenso y… dignifica el cargo. Muy bien. Aquí no hay marqueses. Aquí, en Cataluña, no hay”.
Sin embargo, como ha apuntado en su blog el Catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Gerona y colaborador de LA VOZ DE BARCELONA, Àngel Duarte, en Cataluña sí hay marqueses, lógicamente. Por ejemplo, entre otros, los de Sentmenat, Castelldosrius o Benavent.
29 Comments en ““Aquí no hay marqueses. Aquí, en Cataluña, no hay””
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Lo último LVdB
Guardiola,esta demostrando ser un buen entrenador de futbol,pero de historia de cataluña, demuestra, como poco, esta totalmente fuera de juego.
Pero sobre todo hay Comptes y mucho elemento que se dice ser de izquierdas y quiere los privilegios medievales de los Comptes……
A ver Pepito en Cataluña tenemos Conde de Barcelona, Principe de Gerona, Marques de Setmenat, Marques de Alella, Marques de Santa Pau, Conde de Godó, Marqués d’Oró, Baron de Rubinat, Barón de Rubinat, etc………
A ti a este paso te nombrarán Marques de Nandrolona.
También tenemos Torre del Baró, o sea Torrebaró, pero este pasa por los barriosde los charnegos, ahora de toda clase de inmigrantes.
¿Como que no hay?. En cataluña hay MARQUESES Y CONDES y de posesiones por un tubo. Aplícate el cuento que tu puedes…hazlo como en el anuncio…pero no hagas solo de Ramoneta que tambien hay p u t a s y marqueses también. Lo que pasa es que de tan humilde que aparentas, demuestras lo prepotente y poco leido que eres.
Lo son o eran: Tarradellas, Dalí, Tapies, Vicens Vives, Samaranch, etc, etc.. Sólo por nombrar los más recientes y de designación directa del Rey, que si acudimos a los de rancio abolengo, me salen las ilustres familias nobres catalanas de los Raventós, los Milá, los Godó, los Senillosa, etc, etc…
Mira lo que no hay son toros, pero ahora podeis matar a los jabalies con flechas, será porque el arco hace menos ruido que la escopeta y menos daño al animal que la espada ¿verdad?. Que rustico y que noble a la vez, el artilugio digo.
Sì que tonterìa gorda como un balòn de Reglamento ha dicho.
Que poco sabe de Historia,y como les manipulan con la informaciòn los ,,republicanos,,.
A los marqueses nombrados hay que añadir,los Marqueses de Tamarit.
Suposo que Guardiola feia referència a la frase de Carles Barral que deia que ell aspirava a que el fessin comte, però no més. PERQUE EN UN PAIS EN QUE EL REI ERA COMPTE, seria pretenciós voler ser més que un compte.
Efectivament, al nostre pais, la màxima autoritat era un comte.
Evidentment, hi ha marquesos, però tots aquests no pertanyen a la tradició històrica catalana. Van ser els reis castellans els que van inventar-se alguns marquesats a qui els hi feia servei, en contra de Catalunya, generalment.
Gran, en Guardiola!!!!
fas pena,
esta claro que no pertenecen a la tradicion historica catalana que tu te quieres inventar.
no se te olvide añadir la coletilla. Cargarse 500 años de historia no puede salir tan gratis hombre (y la historia no se etiqueta o se desetiqueta, simplemente se cuenta porque es lo que es y lo que ha pasado).
Supongo, que a ti lo que de verdad te gusta y lo que es genuinamente catalan, es el sistema feudal y el clasismo de antaño. Eso de la democracia? no es catalan no, es frances. Asi que, los catalanes somos barbaros.
Como ves, podemos seguir diciendo tonterias en base a tu credibilidad para decirnos que es o deja de ser “verdaderamente” catalan para poder pertenecer a su propia tradicion.
pepito es un poco analfabeto. Es logico, los futbolistas solo saben de futbol. De cada 2 palabras, 3 son paridas debido a su propia incultura.
ciudadanos fa molta pena: Ay, Guardiola, bocazas es usted, Sir.
Bueno, el Conde Barcelona es Juan Carlos I, así qué aunque no lo queráis como Rey de España es vuestro regente igualmente. Qué cosas, oi?.
Ciudadanos…:
Guardiola ha hecho el ridículo como se le ha demostrado aquí. Y tú vas camino de hacerlo. Porque el hecho de que en Cataluña hubiera condes y no otro título en un momento determinado digo yo, que no soy experto en eso, que sería porque había condados y no marquesados o ducados o principados, aun cuando esos títulos existieran. Sencillamente la monarquía carolingia primero y aragonesa después se había organizado así o no contemplaba esos títulos o yo que sé.
Cuando, pasada la Edad Media, vinculada a la corona española se extienden los títulos a todo el territorio empezaría a haber marqueses, duques y lo que fuera. Y si no los hubiera habido se podría decir que los catalanes habían sido discriminados.Pues el rey no premiaba sus servicios como los del resto de los españoles.
Pero siempre terminamos argumentando como nos conviene. Y como hay marqueses decimos que ese no es un título “catalán”. ¿Qué son los marqueses de Cataluña? ¿Extranjeros? ¿Extranjeros con un marquesado de siglos?
Cataluña eran 9 condados que pertenecian al reino de Francia hasta el año 1522.La cataluña de Guardiola hasta 1522 era aun condados de francia.
El pan con tomate otra reliquia autoctona del nacionalismo catalan,resulta que fue Cristobal Colon que apartir de 1492 empezo a traer tomates de mexico,posiblemente para algun nacionalista,bajo las montañas de Montserrat antes de 1492 ya habian tomateras.
Desde luego el nacionalismo no sabe como inventarse la historia de cataluña,sin que de pena escucharlos.
Guardiola esta demostrando que sabe de futbol,pero ni idea de la historia de cataluña.Muchas veces mas vale estar callado.
romualdo
No veig la necessitat de faltar a les persones a les que et dirigeixes. Així et relaciones normalment amb la gent que t’envolta?? No veig que mantenir unes posicions contraries a les teves hagi de ser ridícul.
Ningú diu que els reis de castellà no s’hagin inventat alguns titol de marquès i els hagi donat entre els qui els hi eren fidels, Només es recorda que no forma part de la tradició històrica catalana i que molts la veiem com un costum forani. El rei podria nomenar a Guardiola “faraó” o “mandarí” del futbol, si le vé en gana, però seguirien sense ser títols d’aquí.
El tema és com discutir si l’hamburguesa i els “burritos” formen part de la dieta mediterrànea perque ara es prenen als països mediterranis.
Cataluña era territorio de los reyes de francia.9 condados hasta 1522,cuyo administradores ejercian con titulo de condes.
Los titulos monarquicos en el caso de España por ser muchos reyes europeos son titulos puestos por las monarquias,no por castilla.
El famoso marques de Sade era frances.De origen frances es el actual rey de España.
Hablar que cataluña no tiene tradicion monarquica es desconocer la historia de cataluña.Es lo que se llama en terminos futbolisticos estar fuera de juego.
Lo que no pudo ser cataluña es un reino y esto era porque cataluña sus nueves condados ya tenian un rey que era el rey de francia,por eso los condados catalanes pasaron a formar parte como condados al reino de aragon.Todo tenia y tiene su protocolo y para ser reino era imprescindible,acreditar abales,que cataluña nunca tuvo.
La cataluña que hablamos no era la cataluña de ahora,la cataluña que hablamos no tenia mas de 200.000 ciudadanos mientras francia tenia 9 millones y el resto de españa unos 7 millones.
Poco poder tenia cataluña entre dos territorios por un lado 9 millones y por el otro 7 millones.Por este motivo cataluña solo podia terminar siendo parte de españa o seguir siendo parte de francia.
“A ti a este paso te nombrarán Marqués de Nandrolona.”
Interesante comentario de Toni, referido a Guardiola. Entiendo que el exitoso entrenador del Barça con esa respuesta al periodista no es que refleje su ignorancia en tales asuntos, Pep es una persona inteligente y además un buen lector, Guardiola simplemente aplica el patrón base del nacionalista catalán: nosotros somos diferentes y estamos por encima de esas cosas de los españoles.
El tema de la nandrolona: ¿La referencia se corresponde al Guardiola futbolista de la liga italiana? O ¿quizás al trabajo actual con el súper Barça y el estratosférico Messi? Mucha gente del deporte empieza a preguntarse ¿qué, cómo es posible que, unos individuos de apariencia enclenque en general, los jugadores clave del Barça, demuestren un partido tras otro que su poderío físico, el técnico indiscutible, esté varios cuerpos por encima del resto de sus competidores. Aunque para mí particularmente, el asunto de los esteroides anabolizantes resulta demasiado aparatoso y de fácil detección en un análisis de orina. No ocurre lo mismo con las manipulaciones de la propia sangre del deportista, un día le extraen una determinada cantidad, y otro le inyectan de esa misma sangre en diferente o igual dosis. En resumen cada individuo posee un banco de su propia sangre que puede utilizar para recuperarse de una lesión muscular, una inyección de plaquetas, o un bajón físico, sangre completa rica en oxigeno. Hasta ahora los que están pagando el pato son los ciclistas y los atletas, a los futbolistas, que yo sepa, solamente le analizan la orina de tarde en tarde.
“La nandrolona es un esteroide anabólico. Presenta propiedades similares a la hormona testosterona: Tiene efectos virilizantes androgénicos, incrementa la síntesis de proteínas y potencia el desarrollo muscular.
La nandrolona también influye en el metabolismo del calcio e incrementa la masa ósea en los pacientes con osteoporosis.”
ciudadanos fa molta pena – Domingo, 6 de febrero de 2011 a las 12:19
Només es recorda que no forma part de la tradició històrica catalana i que molts la veiem com un costum forani
Lo que hay que leer : De vergüenza ajena
¿ Puede haber una cosa más ridícula en este mundo que alguien que no sabe de algo pretenda ir dando lecciones y vaya haciendo ostentosos alardes de su ignorancia ?
Cada centímetro cuadrado de pantalla que ocupas con tus líneas todos los días es una soberbia demostración de supina ignorancia y fanatismo formidable
O sea que la “tradición histórica catalana” la cortas allí donde a tí te parece o donde te conviene ¿ no ?
Desde el momento que los titulos nobiliarios de Marques son otorgados por el rey pasan a formar parte de “la tradición histórica catalana” o de cualquier tradición en cualquier parte
A ver, me tomaré la molestia en explicartelo :
http://es.wikipedia.org/wiki/Marqu%C3%A9s
” El título de Marqués o Marquesa es un título nobiliario mediante el cual monarcas europeos han concedido un honor o dignidad a ciertas personas y linajes a lo largo de la historia. Su posición en la jerarquía de la nobleza europea le sitúa en una categoría inferior al de duque y superior al de conde ”
” En España, el título de Marqués no se consolidaría hasta el siglo XV ”
O sea, cuando la unificación de la corona de Aragón y la de Castilla
No es que el título de Marques no pertenezca o no pueda pertenecer a la “tradición histórica catalana” (esa que tú buscas desesperadamente por darle connotaciones particularistas-esencialistas y/o directamente inventadas) Es que simplemente es un asunto, digamos, de circunstancias nobiliarias que no tienen nada que ver
Para que alguien como tú lo entienda : Dificilmente en los condados catalanes, enfeudados al Reino de Aragón, podían haber marqueses o marquesados ya que la categoría máxima que había por aquel entonces era la de conde (normal en un condado)
Y un marqués está por encima de un conde
Una vez los condados catalanes pasan a formar parte del Reino de Aragón y después de España con la unificación de las dos coronas ya es normal que puedan haber marqueses. Además de que en España no se empezaron a instaurar hasta el s.XV
Nada que ver con una supuesta (e inventada) “tradición histórica catalana” (esa de corte esencialista que tanto os gusta ensalzar e inventar) sinó con la normal y habitual tradición histórica nobiliaria europea que se dió en todas partes
¿ te has enterado ya por fin de una vez ?
¿ has entendido por qué tú y Guardiola sois dos formidables ignorantes ?
Pues ale, deja de hacer el ridículo con tus alardes de ignorancia una vez más
Por cierto, al “Pepito Hucha” se le ha visto ya del todo el plumero.
Ya nos enseñó una patita cuando aquel asunto del “nosotros venimos de un país..”
Ahora nos enseña la otra patita con el affaire del Marques : Dando lecciones al mismo tiempo de su fantástica ignorancia
Nos ha enseñado las dos patitas el niño mimado de Can Barsa
Que diferencia en maneras y de saber estar con el gran – y humilde – Vicente Del Bosque (este sí es humilde, y de verdad, no un falso modestito que solo hace que intentar aparentar)
Yo por lo menos no tenía constancia de que le habían dado este título al seleccionador español, ni habían aparecido grandes titulares en los medios. Ni había escuchado ni una sola palabra de Del bosque en referencia a esto : Hasta que ha aparecido el notas del Guardiola con su bocachancla haciendo alardes de ignorancia histórica (o histórica ignorancia, como prefieran)
Ciudadanos….:
No me gusta faltar a nadie al respeto aunque en un momento dado pueda hacerlo nunca es ni ha sido mi intención. Si te has sentido molesto te pido disculpas. Hacer el ridículo con una afirmación como la que ha hecho Guardiola no creo que sea faltarle al respeto. Es que como desconoce la realidad se ha metido en camisas de once varas y ha patinado. En Cataluña, como se le ha demostrado hay marqueses y muchos.
Y tú con tus afirmaciones estabas retorciendo los argumentos para que casasen las afirmaciones de Guardiola con la realidad. Ahí es donde yo te veía camino del ridículo.
Naturalmente, ya te lo ha dicho aquí Momium, cualquier innovación que se añada a la realidad de cualquier parte, Cataluña por ejemplo, pasa con el tiempo a ser tradición y a formar parte de la propia cultura. Lo tenemos con el pan con tomate, el caganer… Y sí, también con el burrito y la hamburguesa si se siguen consumiendo habitualmente, se empiezan a condimentar en los hogares y se le da un toque propio.
Es lo que ha ocurrido con la lengua catalana. Es el latín con un “toque propio”. ¿No forma parte de la tradición de Cataluña porque esa lengua la trajeron los romanos? ¿Y el folclore? Hay zonas de Cataluña próximas a Aragón donde su baile típico tiene un aire de jota? ¿Ya no es catalana?
Date cuenta de que son argumentos que metes con calzador, que, como te han dicho te remites al momento que te conviene. Si Guardiola no ha estado fino, vamos a dejarlo en esa expresión, tú ibas camino de lo mismo por meterte a justificar algo que se cae por su propio peso.
Saludos.
No es la primera ni la segunda ni la tercera vez que Guardiola fica la pota, y lo ha hecho en España (incluida Cataluña, que es parte de España le guste o no), Italia o Ucrania.
Este señor es como Laporta, todo va bien porqué entra una pelotita, y todos contentos, los problemas del “país” ya no importan, el Barça va por encima del Madrid.
Y no, no me gusta el fútbol, ni el Barça ni el Madrid.
Guardiola lo tuyo al igual que el intelectual Messi es el Tiqui-Taca,no te metas en en estos verengenaleS.aunque yo te veo de HONORAPLE
Bueno, el gran Guardiola ya se metió en otro charco…¿Quién te ha dicho que aquí no hay marqueses, majo?. Pues resulta que los hay como en cualquier otro lugar de España. También tenemos condes y los tuvimos desde hace muchos años…Ignorante.
romualdo
No cal cap mena de disculpes. El que passa és que tinc molt clar que no perdré el temps en respoondre les desqualificacions d’algú que s’amaga radera un nick. Em sembla com discutir-se amb un contestador automàtic.
Em sembla una equivoació aquesta tendència de molta gent en mig d’una discusió a erigir-se en qualiat d’arbitre i titllar d’ignorant, poc fi o mentider al contertuli.
Guardiola, senzillament, no comulga amb el “florido pensil” que ens volen fer empassar alguns espanyols. Això dels marquesats és tan català com el “karate”, les macdonals o la llengua espanyola o els cantants de ranxeres. Que n’hi hagi no vold riq e sigui pròpia del pais.
El que si que em semblen desconeixements greus, i no opinions, és pensar que al segle XV hi va haver una unió de regnes, i no un casament de dos reis, o que al 1522 Barcelona era una ciuatt francesa on es parlava llatí barrejat amb àrab !!!!!
l
Bueno, a ver, yo escuché las declaraciones de Pep, que eran un elogio a Vicente del Bosque, y en tono humorístico, q no irónico dijo esa frase como tb dijo – y en serio- q. prestigiaba la profesión de entrenador. Yo vi y eschuché las declaraciones y no creo q. Pep estuviera pensando en las pajas mentales que se hacen aquí, tanto catalanistas, españoles, independentistas, europeistas, expertos en dopaje y la madre que os parió a todos. Pep estaba hablando de FUTBOL, repito FUTBOL. Pep tendrá una ideología nacionalista pero desde que es entrenador NUNCA y repito NUNCA, ha pretendido asociar deporte y política, se ha mantenido respetuoso con todos. Y por cierto, no lo hace mal de ENTRENADOR DE FUTBOL, y a los del tema de la Nandrolana ¿Os habeis preguntado que es la envidia?
unio de regnes separacio de matrimonis adeu qui es queda a casa pues nosaltres el demes pudeu anar abon volgueu
Francisco rodriguez cao,Guardiola comento:”Aqui no hay marqueses.Aqui,en Cataluña, no hay”.
Guardiola por su trabajo de entrenador de futbol sus declaraciones son seguidas por mucha gente y estos errores tan grandes no los puede hacer.Si no sabe una cosa mejor estar callado,asi no queda mal.
Guardiola esta demostrando en estos momentos que es el mejor entrenador del mundo.De la misma manera que se reconoce su merito porque a la vista esta,tambien es criticable,algo tan basico como no saber un poco de la historia de cataluña.Despues pedimos que los inmigrantes se integren en nuestra cultura y quien es el entrenador de Barcelona,nacido en un pueblo de su provincia,Sampedor,no tiene ni idea como se formo cataluña para llegar a ser hoy una de las 17 Comunidades Autonomas de España y eso que en Sampedor tienen un personaje historico que lucho contra los franceses.
Ya se que Guardiola no lo dijo con maldad,pero si dejo constancia de una gran ignorancia y la ignorancia suele ser lo que hace a muchos apuntarse al nacionalismo catalan.
Ciudadanos…:
Si te he pedido disculpas no es por lo que he dicho. Que lo sostengo. Sino porque tú te has sentido molesto por ello. Y no era mi intención molestarte, ni a tí ni a Guardiola, sino constatar un hecho.
Analiza tú mismo lo que consideras catalán y lo queno, los criterios que sigues para adjudicar ese “título” y si caes o no en el ridículo.
Angel: Me parece correcta tu apreciacion, y probablemente Pep se dejo llevar por su subconsciente nacionalista, y aunque no he estudiado el tema profundamente, probablemente en el fondo subyace la idea de la nación mitologica e inventada, propia de todo nacionalismo romántico. Pero en todo caso, las declaraciones están echas en un contexto en el que el protagonista es Del Bosque y el futbol; creo que la intervención en la rueda de prensa de Pep en este punto y vista en su totalidad no debería tener tanta relevencia, y creo -es una opinión, a lo mejor demasiado ingenua- que no tenía componente político alguno. Yo no soy nacionalista pero a veces nos rasgamos demasiados las vestiduras- y sobre todo estos últimos.
Francisco rodriguez cao,uno de los problemas que afecta a todos los que viviemos en cataluña es el nacionalismo y esto nos afecta en lo fundamental que es en lo social y en lo economico.Podemos mirar hacia otro lado y hacer ver que no vemos nada o podemos ser observadores y ver como se va fabricando el nacionalismo.
Si tu crees que es casualidad que Laporta anterior presidente del Barcelona hoy sea presidente de un partido que pide la independencia de cataluña y el olvido de Guardiola,negando la realidad,estas en un error.
Guardiola me gusta como entrenador de futbol,por que demuestra saber el oficio.No me gusta como persona porque es nacionalista y el nacionalismo es una ideologia que crea problemas a la gente.El nacionalismo es pasado y no futuro y si queremos que desaparezca debemos señalar a los que poco a poco utilizan su popularidad en apoyo de este regimen.
Hoy tenemos estos medios para expresar cada uno lo que pensamos y esto les crea problemas a quienes pueden tener tendencias hacia regimenes excluyentes,por lo que es bueno alzar la voz y si lo que se dice es sin mala intencion,con la critica se ayuda a que no se repitan. los mismos errores, si en verdad son errores.
El nacionalismo catalan,tiene el poder que tiene,no por lo que son,sino por culpa de los gobiernos que hemos tenido hasta ahora y tambien por el silencio de la mayoria de ciudadanos.Por suerte desde un tiempo,cada dia son mas los que ya no callamos y espereamos que en poco tiempo el nacionalismo sea pasado como pasado es el franquismo.