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‘¿Somos, en este sentido, [Cataluña] un invento del constituyente de 1977, igual que La Rioja, Murcia o Cantabria?’
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Joan Baptista Culla i Clarà, historiador, en un artículo publicado el 16 de julio de 2010 en El País.
‘Los magistrados del Constitucional niegan que la existencia de Cataluña como sujeto político, y su derecho al autogobierno, puedan fundamentarse ni siquiera en parte sobre unos “derechos históricos” semejantes a los de vascos y navarros. Nada de eso: la comunidad autónoma catalana existe y puede tener su Estatuto exclusivamente porque así lo estipula la Constitución de 1978. O sea, que si las Cortes constituyentes hubieran decidido -como el franquismo ya intentó- unir Lleida con Aragón y crear con el resto del Principado una Región del Noreste, ¿ahora tendríamos la Comunidad Autónoma del Noreste? La estatalidad catalana forjada a lo largo de la Edad Media y perdida manu militari en 1714, la Renaixença, un siglo de reivindicación catalanista, la autonomía republicana liquidada otra vez a punta de bayoneta, todo eso ¿no tiene ningún valor como fundamento de nuestras aspiraciones actuales? ¿Somos, en este sentido, un invento del constituyente de 1977, igual que La Rioja, Murcia o Cantabria?’.
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Pue si, con los mismos derechos y las mismas obligaciones.
Somos los catalanes iguales en derechos y obligaciones, el problema es que para el nacionalista el “somos” existe sólo en clave nacionalista y no en clave de personas con mismos derechos: ciudadanos.
Máldita obsesión nacionalista.
pues no, ni muchísimo menos….
No sé el porcentaje de catanes, de nacimiento o, ya, por “adopción”, riojanos, murcianos o cántabros, que habrán en esas tres taifas. Pongamos, de media, un 8%. Sin duda que la inmensa mayoría de ellos no solo legalmente, si no sentimentalmente son y se consideran españoles, y no se sienten ni “humillados ni ofendidos” por cuestiones territoriales, por, digamos, “Madrid”.
En la taifa catalana, dado el apoyo económico, inversor, tecnológico, comercial, de infrarestructuras de todo tipo… que esa taifa ha tenido, desde hace 200 años, o más, por parte de los sucesivos gobiernos españoles, incluido el de hoy, en detrimento de otros territorios españoles que se han visto ninguneados y abandonados por el Poder, el porcentaje de ciudadanos residentes en esa taifa de origen no catalán es mayor, dado que se les obligó a desplazarse a esa región, dado que la suya estaba ( y, en muchos casos, sigue estando) abandonada, pudiendo ser, actualmente, sin contar la inmigración actual de gente de otros países e incluyendo los descendientes de los citados emigrantes interiores, entre un 50-60% el porcentaje de los citados ciudadanos de origen no catalán allí rsidentes. Por otro lado, según reiteradas encuestas del CIS, desde hace lustros, entre un 70-75% de la población de esa taifa se siente, en mayor o menos medida, españoles, independientemente de que toda la pobla no extranjera loo sea de derecho, y, además, una amplia mayoría, rondando el 70%, se sienten, en mayor o menor medida, “orgullos” de ser españoles ( se supone que será en relación con el tema “identitario” o territorial ( ¿…?), por que por otros asuntos no es para estar muy orgullosos, y, obviamente, toda esta gente tampoco se sienten ni “humillados ni ofendidos” por, digamos, “Madrit”
Y, en principio, a menos que algún “patriota” iluminado de esa taifa diga lo contrario, tanto en Cantrabria como en la Rioja como en Murcia como en Cataluña el sentimiento y la voluntad del ciudadno vale más que la de un árbol o una peña de sus respectivas taifas.
Otra pregunta, más clara: ¿se basa el independentismo en la historia de Cataluña como nación? Porque nunca ha existido. Por eso van camino de la perdición. La quieren crear a partir de Montilla, Carod y demás chusma política, que vale menos aún que el resto de la política española.
¿Qué querrá decir eso de “La estatalidad catalana forjada a lo largo de la Edad Media”? ¿Por qué en un periodo tan amplio como el medievo y después no consiguieron esa unión que tanto dan por cierta ahora?
Exacte. Ni mes ni menys. Tots iguals en drets i deures i tots, per descomptat, espanyols. Es facil d’entendre Culla, fin i tot, si t’apliques una mica, tu tambe ho pots entendre.
No, dilecto historiador, los catalanes, como todo el mundo sabe, somos los más guapos, los más listos, los más inteligentes, somos la repera en bicicleta…eso sí, nos sobran un puñado de historiadores-pesebreros y mentirosos, nos sobran un montón de políticos incapaces y corruptos, no sobra una administración inútil y plagada de enchufados…nos sobra un estatut atosigante para la ciudadanía y nos sobra una inmersión lingüística que es una humillación para muchos catalanes y que tiene que acabar según el T.C.
¿Estatalidad?, no se lo cree ni él mismo. ¿Qué estados había en la edad media en Europa como tales y con la acepción moderna?.
Pero si eran condados, condados, ¿qué es un condado, alguien sabe explicarlo?.
Y es qué al final en la constitución de 1978 se hubiera tenido que dar validez jurídica a la Corona de Aragón con sus provincias como antaño. Igual así estarían ahora callados estos traidores.
Veo poca autocrítica por aquí. Siempre es culpa del otro. Pues no, la culpa es de los que guardan silencio y callan ante toda esta gente. Sean 4 gatos o no, el hecho es que ganan las elecciones. Por algo será, ¿la mayoría vota nacionalista sin serlo? Eso es aún peor que serlo y votar en consecuencia.
Por lo visto los catalanes lo somos en función de la Constitución.
Pero resulta que la Constitución se redactó bajo las leyes franquistas y con las metralletas de los militares a punto de disparo.Y con los partidos anti-engaño ilegalizados y sin poder decir esta boca es mía.
La aprobaron con un referéndum franquista donde arrasó el sí, como los anteriores referéndums franquistas.
Y ahora se ha convertido en sacrosanta.
Para eso lucharon tantos catalanes?
Esto es peor que el timo de los trileros.
No s’ha de confondre la gent amb la nació.
Els grecs, els xinesos, els armenis o els perses no son més guapos que els ianquis, els argentins o els portuguesos, però les SEVES NACIONS si que son molt més antigues.
Catalans i castellans tenim un origen medieval i el regne d’espanya va ser una ocurrència de Napoleó.
La història és la història.
“La estatalidad catalana forjada a lo largo de la Edad Media y perdida manu militari en 1714”.¿Por favor algun Rey o Jefe de Estado Catalan de esa epoca?. ¿Cual es la genealogia de la Casa de Catalunya?. ¿Que jefe de estado catalan perdio la independencia en 1714?…. y asi sucesivamente.
Ahora resulta que la Constitución es anti-catalana, fíjate. O sea qué cuando la redactaron estaban todos pensando en Cataluña nada más.
Si se ha reformar la Constitución que sea por consenso de TODOS, no de unos pocos caraduras.
El tal Robert y otros tantos que exponen una reciente historia en la que, los verdaderos catalanes de pura cepa estaban amordazados, han vivido una transición ” de película “. Ahora resulta que, incluso Franco estaba presente como Ponente para la redacción de nuestra Constitución, las salas donde se celebraban las reuniones estaban controladas por miembro de la Brigada Brunete que supervisaban día a día los avances de la Comisión y así llegamos a la redacción definitiva de la Constitución Española. Después y en los días previos al Referendum, la Ciudadanía de Catalunya fué drogada y manipulada para que participara en las urnas y diera su voto afirmativo a la Constitución franquista opresora. Todo lo que vino después, el periodo de gran crecimiento económico del que también se benefició Catalunya, el mayor nivel de autogobierno alcanzado por la Generalitat, el voto afirmativo por gran mayoría al primer Estatuto y otras muchas cosas, fueron producto de la inercia histórica o bien de la casualidad. Es inaudito la ceguera o el afán de manipulación de esta gente que cree que Catalunya es de ellos; su cinismo es de nota y la pena es que no se reaccionara a tiempo para cortar esta deriva que nos lleva al enfrentamiento y al abismo. Si cuando surgió el caso de Banca Catalana y el Sr. Pujol se protegió con la bandera de Catalunya, la Justicia hubiera actuado de acuerdo con la Leyes creo que no hubieramos llegado a este punto trágico en donde ahora estamos. Aquél fué el principio desde mi punto de vista.
La veritat, us agradi o no, es que el sr Tarradelles va tornar de l’exili, amb el càrrec de president de la Generalitat, reconegut per Espanya com a tal, cedit per Josep Irla. Hi havia Generalitat abans que Constitució.
La “nació” catalana és un invent decimonònic i els “Països Catalans” se’ls va treure del barret un escriptor valencià (bastant mediocre) durant la dècada de 1960.
Evidentment, això no s’ensenya als centres de formació de l’esperit nacional català (altrament denominats CEIP o IES).
Ausias March va ser definit com “Cavaller valencià de nació catalana” al segle XVI.
Es que “nacio” a l’epoca medieval i al segle. XIX son conceptes completament diferents.
¿Quien os paga? visca Catalunya independent! Ja som mes del 50%. Amb l’ajuda de gent com vosaltres estic segur que arribarem molt mes lluny (¿quien os paga? el PP? els independistes?).A veure quins arguments hi ha en el segle XXI per esclafar de nou un poble, com es va fer el 1714.
Sr. Culla i Clarà : mi familia está en este territorio denominado Catalunya desde que era conocido como Hispaniae , por tanto reclamo mis derechos nacionales que vienen de tiempos de la invasión romana .Y como los niños pequeños y yo más .Si no es así demuestre lo contrario por favor.
Cal estudiar, (potser millor fora de Catalunya, per això de la descontaminació de la Història inventada que us han ensenyat) llegir i viatjar més a veure si així aconseguim que us destape la barretina els ulls ….,
Clar, la que us han ensenyat a vosaltres es la única bona i vertadera, la que us explica l’estat, que naturalment, es completament imparcial.
MODE SARCASME OFF
A Elvira Linda: su razonamiento implica muchas cosas… Primero: ¿Y por qué irnos a la época del Imperio Romano y no otro momento anterior o posterior?. También Bagdad puede reclamar entonces Al-Andalus… Segundo: si estamos de acuerdo en definir “año cero” cuando Hispania vió nacer a Trajano, dejan de ser válidas las fronteras con el actual Estado Portugués, pues ese Estado actual también formaba parte de Hispania…. Lo mismo que Andorra y el sur del actual Estado Francès… Y la Galia, aunque era otra provincia, al final también la regía el Emperador, al igual que Britania, Germania, Dacia, Mauritania… Creo que lo mejor sería abolir todos los Estados… y prohibir que se practique deporte en nombre de los mismos… y dejar de pelearse por unos trapos de colores que cuelgan de un palo… i deixar que tothom s’expressi en la llengua que vulgui (malgrat no l’entenguin: serà el seu problema…) y no tolerar que unos territorios tengan fueros y otros no, y que haya una presión fiscal sobre unos y sobre otros otra, y que los servicios sean peores donde los ciudadanos pagan más, y dejar de tener 30 funcionarios por cada 100 empleados totales, como ocurre en otras CC.AA. en partes de lo que fue Hispania, y dejar de estar regidos por una Carta Magan que tiene a Fraga como uno de sus “padres” y que yo con más de 40 años no pude votar (y para la que no cabía, con el ruido de sables de fondo, otro voto que el sí). Queda claro que mejor no aferrarse al pasado y construir el futuro. Si Sr. Culla. Defensem els drets de les persones: jo tracto de viure en català tot el que puc, malgrat que la meva pròpia empresa no em deixa (no emet ni factures ni es comunica amb els clients en català malgrat estar a Esplugues), però deixemn-nos de guerres i històries passades. Crec que, a l’actual casa nostra, som prou gent que pot defendre el que considera llegat cultural (però que ho faci de veritat, i que no compri el que no el satisfagui). I demanem als polítics que defensin el benestar dels ciutadans: si pagar menys impostos que altres territoris passa per la independència(i malgrat ser solidaris som odiats), doncs endavant si ho vol la majoria. Si hi han altres solucions menys traumàtiques, que les avaluin i expliquin.
en general estoy deacuerdo con lo qeu dices.
ahora bien, hay cosas que no son ciertas. De donde te sacas que los servicios donde “se paga mas” son peores? he oido bien?
fijemonos en la sanidad: cataluña tiene copado practicamente el top 10 español. En otras palabras: los mejores hospitales estan en barcelona.
Extremadura puede tener 1 ordenador por niño en el aula. Pero eso no le garantiza tener a sus alumnos con una media de conocimientos superior.
Cada gobierno, simplemente destina sus partidas como mejor considera invertidas. De ahi, se espera tener resultados.
por otra parte, podriamos fijarnos tambien en las numerosas y cuantiosas cifras que nuestra amada generalitat destina a “diplomacia” (cuando eso ya lo pagamos con la representacion del estado. Pero todo sea “per la patria i per distingir-nos dels espanyols”. como ves, el criterio y la preferencia es cuestion del gusto del que manda en ese momento)
o las jugosas subvenciones a diarios del establishment, o a organizaciones que fomentan la diferencia y el odio a “lo español”. lo ultimo que lei, fue las subvenciones de organizaciones que fomentan el boicot a productos catalanes que no esten etiquetados en catalan (joder, invertimos nuestro propio dinero, para auto-sabotearnos. la paradoja de la paradoja).
mas cosas: yo he utilizado la renfe en varias partes de españa, y es tan mala en barcelona como en el resto de los lados. he visto como son de inutiles los funcionarios de aqui y de aca. indistintamente, y de como funcionan de mal las cosas por doquier.
he visto las carreteras de varias zonas de españa, y son la peste.
todo eso, se debe unica y exclusivametne a los que gobiernan. Que lo hacen mal. Y encima, tienen la desverguenza de decir (en nuestro caso) que es por culpa de madrit.
dices que tu empresa no emite nada en catalan? bueno, poco a poco el sector privado estara mas sensibilizado. Ahora bien, yo constato el evidente retroceso del bilinguismo, al monolinguismo en la administracion que se supone nos representa y es la nostra. Y LA PAGAMOS. y menos mal, que la pagamos y no es algo “privado” que al fin y al cabo, depende del gusto particular del dueño.
me parece mal que exista un concierto para unos. y no para el resto. Por ahi hay algun partido que exige la derogacion de esos derechos tan absurdos basados “en la historia”. la historia no tiene derechos. Sino, mañana mismo el rey podria exigir la restauracion del absolutismo y quedarse tan pancho. O sino, se podria instaurar los derechos de una sociedad feudalista como la de antaño. En eso concuerdo contigo.
sobre la presion fiscal. es incompleto. No todo depende del estado. las administraciones y los municipios tambien pueden fijar la cuantia de los impuestos que pagas, y nadie les pone una pistola en la cabeza para que lo hagan asi o asa (no es el malvado madrit quien lo hace). Si el agua de una ciudad valenciana es mas barata que el de una ciudad barcelonesa. Habra que pedirle argumentos a los respectivos alcaldes por tal agravio comparativo, pues la competencia es municipal (aunque sea el estado quien se encargue de recaudar los impuestos. No culpemos al que “los recoje”, culpemos “al que los pone”).
Pagar, todos pagamos igual. no hay en ninguna norma estatal ni siquiera en la constitucion, que diga “los catalanes han de pagar mas por gracia divina”. Idea, que ya se han encargado de inocular en la poblacion los de siempre. Aunque sea contando verdades a medias, que no son mas que las mentiras mas peligrosas.
que todo se puede mejorar? estoy seguro de ello. El problema es la voluntad politica. Crees de verdad, que el redito politico que utilizan nuestros politicos no les sale rentable?
porque, por ejemplo, la generalitat no explica que tiene autopistas que llenan las arcas de nuestra administracion autonomica? porque no las quita? porque la caixa es la propietaria de la empresa que las construye, y los contratos se “alargan” indefinidamente? Ahora bien, para cagarse en el estado y en las autopistas que tiene en cataluña, y para despotricar ante eso… para eso si que son los primeros.
el señor pujol, debe de tener muchos amigos metidos en esas empresas catalanas, que curiosamente les interesa y mucho, que las autopistas sigan siendo autopistas, aunque su plazo de utilizacion en manos privadas haya expirado.
la solidaridad entre comunidades autonomas, es algo que no ocurre en españa. Ocurre en el resto de estados, cada uno con la formula que ha pactado. corresponde a nuestros politicos el mejorar esa formula y que no existan agravios comparativos. Pero, los nuestros, “els de casa”, no solo no estan por la labor, sino que contra peor vayan las cosas, mejor les ira a ellos porque asi lo han estado utilizando siempre.
has oido alguna vez que los politicos catalanes entonen el “mea culpa”? rara avis.
como dijo alguien listo una vez:
si las cosas te van mal en tu cargo la primera vez: culpa al anterior administrador.
si las cosas te vuelven a ir mal por segunda vez: escribe una carta, con estas mismas instrucciones.
en el caso catalan, la instruccion es la misma: la culpa es de madrit.
Los que ven como una aberración que Al-Qaeda reivindique Al Andalus como entidad política vigente en el siglo XXI ven con normalidad reivindicar una aberración histórica anacrónica como la Corona de Aragón. Ambas murieron en 1492. Nadie reivindica el Imperio Hitita ni el Imperio Persa Selyúcida hoy en día. Las coartadas históricas solo sirven para desembocar en guerras crueles y estériles que la acaban pagando los más débiles. Actualmente hay que hacer frente al auge de entidades geopolíticas muy poderosas, antidemocráticas y dictatoriales como son Rusia o China. Ni Catalunya ni España están preparadas para acometer ese combate. No perdamos el tiempo y optemos por la única solución posible, y que será al final la que triunfará: EUROPA. El mundo económico ya trabaja en esa dirección. Y no como una agregación de estados, ni de naciones desfasadas, sino como un solo espacio integrado. Respeto a todas las lenguas, a todas las culturas, a todos los ciudadanos y un solo gobierno YA.
Para el Gnomo ciudadano, que pesados con lo de la igualdad de derechos. En la españa actual NO HAY los mismos derechos para todos, hay UNIFORMIDAD, y si tu necesitas A y solo dan B para todos, no tienes los mismos derechos que los que necesitan solo B. Eres menos persona porque no te dejan ser como quieres.
Hay unos, los castellanos, que tienen sus derechos cubiertos, y los otros que no. Esto es así desde Felipe III, las leyes y costumbres que se han impuesto han sido los de los castellanos, no por nacionalismo castellano, sino porque ese reino tenia menos obstáculos legales a la monarquia absoluta.
La mentalidad actual es la misma, la de uniformidad, que no tiene mucho que ver con la igualdad de derechos de la persona.
joder, que cansado estoy de repetir lo mismo.
CASTILLA, fue la primera entidad politica a la cual LE ROBARON SU REPRESENTACION en pos del fuero juzgo leones (aka absolutismo).
Por lo tanto, castilla EN TODO CASO fue la primera victima del absolutismo. Forma de gobernar que por cierto, imperaba en la corona de aragon, y forma de gobierno (el feudalismo) que existia en el condado de barcelona.
igualdad de derechos?
hombre, si tu quieres volver a tener el feudalismo genuinamente “catalan” o mas correctamente “barcelones” o “aragones”. Por mi adelante.
Pero en una sociedad democratica, ABSOLUTAMENTE TODOS SUS CIUDADANOS TIENEN la necesidad de ser tratados con el mismo RASERO ante la ley.
es decir: o todos necesitan A, o todos necesitan B. PERO eso de que yo soy especial y “necesito mas” por ende yo soy A, y tu B, solo funcionaba en las sociedades clasistas ya abolidas.
repasa el concepto de “igualdad”
“¿Somos, en este sentido, un invento del constituyente de 1977, igual que La Rioja, Murcia o Cantabria?”
No, sois un invento post-pérdida de Cuba. Como la clase explotadora Catalana que habia ocupado Cuba se quedó sin prebendas allí y con un recién adquirido gusto por el mangoneo y la chulería imperialista, decidió repetir modelo aquí.