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‘Si la España futura es lo que deja entrever la ideología del PP, lo que ha destilado una gran parte de los medios de comunicación de Madrid y lo que ha teorizado, sin que nadie se lo haya pedido, el TC, la Cataluña de la que yo formo parte no cabe en este Estado’
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Joan Majó, ex ministro de Industria y Energía con Felipe González y ex director de la Corporación Catalana de Medios Audiovisuales, en un artículo publicado en El País el 14 de julio de 2010.
‘Hace años Joan Reventós, en la creación del PSC-Congrés, dijo con acierto: “Estamos sudando socialismo”. No estuve en aquel acto porque creí que las propuestas que se hacían eran intelectualmente atractivas, pero políticamente equivocadas para lo que necesitábamos en Cataluña. Un socialismo de corte marxista no era lo adecuado para un país que aspiraba a la modernidad y a integrarse en Europa. Lo que necesitábamos era socialdemocracia. Felipe González, con clarividencia, lo impuso en el PSOE en un gesto de liderazgo indiscutible.
Recordé esta historia antigua el pasado sábado mientras estaba, junto a una multitud, “sudando catalanismo”. Ya sé, y me gusta, que algunos además sudaran independentismo, otros soberanismo, otros federalismo, otros autonomismo, y todos indignación contra la agresión que el Tribunal Constitucional (TC), bajo la instigación del PP y la pasividad del PSOE, nos ha infligido. Esta sentencia, que nunca debía haber existido, ha dañado a la justicia y ha abierto una fractura política que cierra una etapa y nos obliga a establecer las bases de un nuevo pacto evitando que se pueda transformar en fractura social.
[…] La salida independentista es seguramente la más atractiva emocional e intelectualmente, pero creo que (como ocurría hace 40 años con el marxismo) plantearla ahora como solución no es lo más adecuado desde un punto de vista político, ni por las condiciones externas ni por las internas. Un proceso de segregación, hoy, en Europa necesita una voluntad mayoritaria interna y una disposición externa al pacto. Hace falta que una mayoría de los ciudadanos de Cataluña lo quiera y que el Estado esté dispuesto a discutirlo. No ocurre ni una cosa ni la otra.
[…] Entiendo perfectamente que se me haga la pregunta, que yo también me hago: ¿todavía crees que es posible un pacto? Esta es mi respuesta: soy catalán por naturaleza y lo seguiría siendo aunque no quisiera. Soy español porque necesito un Estado (mientras estos existan) y, aunque con algunas incomodidades, el Estado democrático que se configuró en la Constitución me amparaba y me permitió, hasta mediados de los noventa, pensar que avanzaríamos en su desarrollo. Estoy dispuesto a ser español siempre que no se me obligue a ser menos catalán de lo que soy y mientras el Estado me defienda a mí, mi nación, mi lengua, el futuro de mis nietos y todo aquello con lo que me identifico. Ahora no veo que sea así.
Si la España futura es lo que deja entrever la ideología del PP, lo que ha destilado una gran parte de los medios de comunicación de Madrid y lo que ha teorizado, sin que nadie se lo haya pedido, el TC, la Cataluña de la que yo formo parte no cabe en este Estado. Si hay una España posible plural y abierta, como la que me describió en 2003, en una conversación privada en Mataró, José Luis Rodríguez Zapatero, recién elegido secretario general del PSOE, creo que sigue habiendo acomodo. Si la actuación del PSOE no responde a la visión de aquella España plural de la que hablamos y el PSC, clave del futuro, no consigue que en el PSOE se acepten sus posiciones sobre Cataluña, no hay perspectiva de un nuevo pacto. En este caso, solo quedaría la resignación o el independentismo. Ambos son caminos llenos de frustraciones y de dificultades. Tal vez el segundo es más excitante, pero me da miedo que lleve a lo mismo, es decir, por ahora a nada’.
40 Comments en “‘Si la España futura es lo que deja entrever la ideología del PP, lo que ha destilado una gran parte de los medios de comunicación de Madrid y lo que ha teorizado, sin que nadie se lo haya pedido, el TC, la Cataluña de la que yo formo parte no cabe en este Estado’”
Lo último LVdB
O sea que, según el baranda este, el país, es decir España, tendrá que ser lo que digan cuatro nacional- separatista y tres progres, sectarios y guerracivilistas, que les doran la píldora.
Va a ser que no.
payasos, y mientras tanto nos fumigan, nos envenenan y nos estan hundiendo el pais y los ignorantes estos desviando la atencion… A ver si os despertais borregos.
Estas son las noticias por las que os deberiais interesar:
http://poderpensamiento.wordpress.c....-portugal/
http://chemtrails.foroactivo.com/qu....-t1428.htm
CADA VEGADA SOM MES!
Fins i tot molts socialistes espanyolistes de tota la vida.
El mensaje que estan recibiendo en el PSOE, es que se estan jugando el no volver a gobernar en España nunca mas, el granero de votos del PSOE en Catalunya, se les ha terminado y mas si sus dirigentes hacen el giro hacia el nacionalismo sin tapujos a cara descubierta.
Seguiran teniendo los votos del solialismo español que hay en Catalunya, pero eso no sera suficiente para darles el gobierno de españa como hasta ahora venia siendo. La division del voto socialista es inminente en elecciones nacionales en Catalunya.
El resto de España, va a tener que aguantar al PP de por vida, pero ellos lo han querido, que lo disfruten y que lo pasen bien, lo siento por ellos, menos mal que en Catalunya los seguidores del franquismo (Peperos) nunca van a Gobernar en la Generalitat, seguiran siendo una anecdota, por los siglos de los siglos.
Cuantas vueltas y vueltas para llegar siempre al mismo punto. Se desea una independencia social, jurídica y política…pero sin perder los privilegios alcanzados perteneciendo a España. Así de fácil. No hace falta plantear con detalle qué futuro se llegaria a disfrutar con ” esa independencia “; basta imaginar que se tendría más dinero a repartir internamente, no se estaría supeditado a decisiones externas a Catalunya, el Mercado de Trabajo estaría protegido con la barrera lingüista,la Justicia estaría controlada evitando así cualquier tipo de inconveniente penal y así un cúmulo de ventajas, pero eso si, para lo que pudiera interesar seguiríamos en España y en Europa. Qué fácil y todo en base a unos teóricos derechos históricos. Nadie reflexiona sobre el pasado reciente en el que, Catalunya y otras Regiones Españolas, fueron SALVADAS del Marxismo; si no hubiera sido por ese trágico proceso histórico, Catalunya, por ejemplo, hoy sería una pequeña Albania. Bonita sitación, verdad?
Se me nota que estoy hasta las narices de tanto Independentista que ha vivido y vive ” como Dios ” bajo la opresora España.
La espanya de losantos i companyia està aconseguint que fins i tots els ministres de Felipe Gonzales es facin independentistes.
Ciudadanos del mundo uniros, una frontera es una vaya de separacion de culturas, de individuos, de hermanos, hay que unirse, todos habitamos en el mismo sitio, el mundo, los distintos gobiernos solamente buscan deshunion en el pueblo para asi poder subsistir, uniros!!! sin fronteras!!!
Con los integristas de las provincias del nordeste español, como el cretino éste, lo mejor o lo único eficaz sería adecuar alguna reserva en algunas de las zonas de Lérida, Tarragona o Gerona y que se monten allà la película esa de la opresión, y el bla,bla,bla…; y que nos dejen (esos sinvergüenzas inventa-enemigos) de una puñetera vez en paz a los catalanes de bien. Ah, se me olvidaba, de portavoz de las tribus indígenas de la reserva podrían designar al incansable “Diguem No” (ja,ja,ja…)
Ja ho vaig dir l’altre dia en el cas del Mascarell…quins viratges està fent la penya sociata. I és que venint d’ells que són experts en veure per on bufen els temps, cada vegada estic més content que hagi guanyat España. Us ho torno a dir, espanyols: GRACIAS ESPAÑA, CON VOSOTROS CADA DIA MÁS CERCA DE LA INDEPENDENCIA. REPITO, GRACIAS ESPAÑA.
Todos los medios de comunicacion catalanes deberian hacer un programa diario, donde se recogiera lo que dicen los medios de comunicación españoles, Losantos, El pedro Jeta, el Intereconomia, y toda la basura española de la caverna, sobre los catalanes y catalunya, que se enteren bien de los insultos, los desprecios y odio que destilan.
Serviria para que cada dia, se consiguieran un buen numero de Independentistas, son la mejor fabrica, son capaces de hacer independentista incluso a Franco.
Pel Francesc, el trabucaire.
Visca Espanya !
Visca espanya, sense catalunya!, los mundiales que os los ganen los de la isla perejil con la cabra de la legion.
Hay un articulo con preguntas y en respuesta al sr. Majo en http://lacomunidad.elpais.com/agorasoc
Por recurrir a insultos no se tiene más razón, pero se ve que, estos catalanistas oprimidos desde antes de nacer, no andan muy bien de argumentos.
Fins i tot els socialistes s,adonaran que la única alternativa a la independència es la dependència.
Qué gentuza
Majó,para mi si que cabe en el estado la cataluña donde vivo,lo que no me cabe,alcontrario que a ti,es cataluña como una nacion.
La cataluña nacion es un cuento chino de la oligarquia de cataluña para no perder ventajas sociales y economicas,sobre los catalanes.
Angel,
La Catalunya nacion independiente, como minimo dejaria de ser saqueada y expoliada, por el pais vecino, con el argumento de la solidaridad, una soliradidad mal entendiada, eso si que es un cuento chino, una estafa, una inmoralidad, una cosa es ser solidarios, que hay que serlo, pero ni puede durar siempre, ni tiene que servir para mantener a vagos y golfos del pais vecino, que no les da la gana trabajar, es que no tienen ni puta idea de lo que es trabajar, que viven de puta madre con el dinero de los trabajadores catalanes y de las empresas catalanas.
Si a ti te parece bien mantener vagos, pues a mi no. Si estoy a favor de ser solidario, pero repito una solidaridad bien entendida y que no signifique un robo a mano armada como es ahora, y tampoco puede durar siempre, que llevan teinta años golfeando, eso no puede ser o se ponen las pilas o que les mantenga otro.
PARA “diguen NO” y todos los que se manifiestan de igual forma…..
Qué fácil es olvidar la Historia y el recorrido que los Pueblos de España han realizado juntos. Y durante ese recorrido la solidaridad ha sido mutua entre todos, incluído el sacrificio de la vida en muchas ocasiones. Tomo por ejemplo, la Historia más reciente que muchos hemos vivido de cerca. Leer por favor, ls siguientes líneas…….
Cuantas vueltas y vueltas para llegar siempre al mismo punto. Se desea una independencia social, jurídica y política…pero sin perder los privilegios alcanzados perteneciendo a España. Así de fácil. No hace falta plantear con detalle qué futuro se llegaria a disfrutar con ” esa independencia “; basta imaginar que se tendría más dinero a repartir internamente, no se estaría supeditado a decisiones externas a Catalunya, el Mercado de Trabajo estaría protegido con la barrera lingüista,la Justicia estaría controlada evitando así cualquier tipo de inconveniente penal y así un cúmulo de ventajas, pero eso si, para lo que pudiera interesar seguiríamos en España y en Europa. Qué fácil y todo en base a unos teóricos derechos históricos. Nadie reflexiona sobre el pasado reciente en el que, Catalunya y otras Regiones Españolas, fueron SALVADAS del Marxismo; si no hubiera sido por ese trágico proceso histórico, Catalunya, por ejemplo, hoy sería una pequeña Albania. Bonita sitación, verdad?
Se me nota que estoy hasta las narices de tanto Independentista que ha vivido y vive ” como Dios ” bajo la opresora España.
Back to your cave, nationalists! There you will be like a fart in a bottle – and we´ll keep the lid on good and tight this time!
Per al tal Diguem No.
De la lectura de la teva xorrada, s’arriba a una immediata conclusio: Necessites ajuda professional amb caracter immediat. Els catalans ho som perque som espanyols, si no fossim espanyols no podriem ser catalans. Aixo, que es de calaix, es molt facil d’entendre. Ho pot entendre tothom, fins i tot aquells que son propietaris de cervells obtussos com el tal Josep Lluis (aqui i a la xina popular) i, si t’apliques, tu tambe ho pots arribar a entendre. La catalunya nacionalista i socialista no la volem. Molts catalans diem NO a nacionalistes com tu. Prou. Si no voleu ser espanyols renuncieu a la nacionalitat espanyola, foteu el camp i deixeu viure en pau a la resta. Sou un autentic cancer per Catalunya.
General Prim, no t’adones que amb la independència la teva qualitat de vida milloraria?
Per al General,
Pra contar chistes, quizas sirvas, pero al menos cuentalos buenos, el que me acabas de contar es de pena.
Las urnas por suerte dicen lo que dicen y en estos momentos en catalunya, tu y cuatro como tu unicamente sois el 15%, el resto lo tenemos claro, te guste o no, perteneces a la secta españolista del 15% y si alguien necesita ajuda profesional eres tu, que tienes la cabeza unicamente para separar las orejas, para nada mas, la prueba de ello es el apestoso chiste que acabas de escribir, con autentico olor español.
VISCA CATULUNYA!
Per al diguem No.
Una primera observacio. Un independentista que insulta en castella. Sera que no sap fer-ho en catala. Patetic!. No unicament tens un cervellet obtus i obturat, sino que ademes el tens dispers, aixo suposant que en tinguis. Secta? Apestoso?. Es el de sempre els garrulos com tu quan no teniu arguments aneu a l’insult. Si no vols ser espanol marxa via la jonquera o via Melilla. Intenta ser coherent i renuncia a la nacionalitat espanyola. Es facil te’n vas a un registre civil de qualsevol jutjat i deixes de ser espanyol de forma automatica. Els catalans de veritat, de moltes generacions, diem NO als garrulos trabucaires com tu. Si al seny i si a Espanya.Si us plau, fes-te un favor, i marxa. I no t’empipis home, no ets l’unic que necessites ajuda professional, encara que si la necessites urgentment.
Per al cruyffisme leninista o leninisme:
Amb la independencia la qualitat de vida milloraria?…!!??. Amb el tripartit?, amb el josep lluis (aqui i a la xina popular)?. Ho has llegit en un llibre?. Catalunya es una regio espanyola des de sempre. Us agradi o no, i aixi seguira sent, us agradi o no. Es veritat, es hora que marxeu ben lluny…i no torneu!. En el teu cas et recomano un desti que sens dubte t’agradara: Cores del Nord, o si prefereixes Namibia o Turmekistan. Visca Catalunya lliure…de trabucaires. Visca Espanya!
Pel joan major.
Ets un traidor. La teva catalunya no la volem. Seria bo que lloguessis un avio i t’emportessis el garrulillo ‘diguem no’ i demes leninistes varis a Corea del Nord o a la Venezuela del Tarhugo Chavez, que es el que us mola. Visca Catalunya lliure de trabucaires. Visca Espanya!.
Per al comic diguem No.
Em faig un fart de riure cada cop que llegeixo alguna de les teves xorrades i/o deposicions. Si us plau, segueix aixi. Tens un gran nivell. Tindries molt de futur en el club de la comedia.
Visca catalunya lliure de garrulos trabucaires d’espardenya i barretina. Visca la Catalunya espanyola. Visca Espanya!
Relaxat, home…si no t’estaballara la vena. Em sabria greu. Com em divertiria llavors?
Me dirijo a todos aquellos que, en este Foro y con sus intervenciones, se declaran Catalanistas Independentistas y que reniegan de España, unos con insultos y otros con razonamientos con una base bastante frágil; por ejemplo, alguien que dice si, el General…..,no se percata de que con una Catalunya independiente viviria mejor. Me pregunto en qué se basa para hacer esta afirmación? Dónde hay un estudio detallado que fije la ruta, los aspectos favorables y desfavorables de una Catalunya Independiente a corto, medio y largo plazo? Me refiero a aspectos económicos, sociales y políticos y los Ciudadanos de ” a pié “. No voy a los derechos de SOBERANIA que recaen en la TOTALIDAD de los Ciudadanos Españoles incluídos los residentes en Catalunya. Me refiero a un plano teórico en el que me imagino una Catalunya fuera de España y fuera de la Comunidad Económica Europea, al menos durante un largo periodo. Qué efecto podría llegar a tener esto en la economía de Catalunya, en su Mercado Laboral, en sus relaciones comerciales con el resto del Mundo, incluída España, en qué Moneda y que valor le darían a ésta los Mercados Finacieros y así muchas preguntas que nadie se ha preocupado de contestar y que, desde mi punto de vista, presentan un horizonte al menos, cargado de nubarrones. Eso si, para los políticos y aquellos que viven directamente del Presupuesto, inicialmente iría ” de coña “, ya que podrían manejar el dinero público a su antojo sin que nadie pudiera fiscalizarles; ya se lo repartirian, mientras durara entre todos ellos. En fin, desde mi punto de vista, no es suficiente con apelar a teóricos derechos históricos y a resaltar que, con lo que nos roba Madrid, tendriamos para vivir mucho mejor TODOS. El tema es mucho más complejo, pero parece que hay poca gente interesada en despejar todas las dudas que existen. En cuanto a lo que desea la Ciudadanía de Catalunya, yo me remito a los resultados que se alcanzaron en la aprobación de la Constitución Española y del Primer Estatuto…….no hay comparación posible con ” otras consultas recientes “.
Per al comic diguem NO:
Fes un esforc i intenta llegir aquesta noticia:
“El 65,7% de los catalanes se siente bastante o muy orgulloso de ser español, según el CIS. Un 23,6% a favor de que Cataluna pudiese independizarse”.
Qui es el que, realment, esta en minoria?? Si, efectivament, tu estas en minoria, en una minoria trabucaire que feu molt soroll i que pot semblar que sou molts, pero en realitat sou quatre gats, be en realitat sou 64.000 (garrulo amunt garrulo avall)que es la xifra dels que van/vareu assistir a la patetica manifestacio del dissabte. Tots vosaltres ferieu be en fotre el camp d’una vegada, que es el que voleu i es el que volem els espanyols catalans. No ho fareu ara perque fonamentalment sou uns cobards,pero no ho dubtis, mes aviat que tard haureu de marxar. Heu endegat una crispacio i un malestar en el conjunt de la ciutadania, que fera que la vostra estulticia se us giri com un boomerang. Visca Catalunya lliure de garrulos trabucaires d’espardenya i barretina. Visca la Catalunya espanyola i Visca Espanya.
A mode d’anotació, nomes volia comentar que fins no fa gaire en Joan Majó va ser el director de la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió de Catalunya ( TV3, Cat Radio etc. ). En altres paraules no nomes ha treballat pel Gobern Espanyol sino q tbe ho ha fet pels mitjans de comunicació de la Generalitat.
per DLM
Sólo quiero recordarte que es practicamente imposible que una Catalunya independiente estuviera largo tiempo fuera de la Unión Europea.
Las razones son varias. Primero que ni siquiera está claro que los catalanes perdieran la ciudadania europea.
Otra, no menos importante, es que los procesos de adesión se alargan porque hay que negociar la adecuación de la normativa de cada estado candidato a la europea y en el caso catalán eso ya está hecho. La negociación duraria 0 minutos.
Cualquier demora se deberia exclusivamente a un veto espanyol de carácter político y eso és casi emposible, ya que dañaria tanto o más a espanya que a Catalunya.
Supongo que sabes que espanya está endeudada hasta las cejas, pués toda esa deuda va a nombre espanya. Si los catalanes dejamos de pagar el 20% de esa deuda, bloqueamos el paso de mercancias y personas espanyolas con europa, espanya va a la quiebra, y con ella el euro. No parece que europa lo permitiera.
Por último, en Catalunya quedarían muchísimos ciudadanos “orgullosos de ser espanyoles” y con parte de su familia más allá del Ebro. No parece que espanya tenga mucho interés en joderlos.
Al final se impondrá la razón y un divorció para quedar como amigos.
Una final. En democracia, quien tiene que juzgar si los argumentos son frágiles o sólidos son los ciudadanos en una campaña electoral.
Tarde o temprano se impondrá la cordura y la democracia, para solucionar un problema político.
Totalmente de acuerdo con tu comentario, mas claro agua, si alguien es capaz de oponerse a que el pueblo hable en las urnas, es que le tiene miedo a la democracia, el franquismo esta todavia en su interior.
La cataluña nacion nace la idea cuando la perdida de Cuba, por un grupo de oligarcas catalanes que pierden sus negocios en Cuba.No es casualidad que ahora con la crisis volvamos a ver un aumento de propaganda independentista.
Cataluña eran unos Condados Del Rey de Francia,por lo tanto los territorios eran de Francia.
El Reino de España en sus guerras contra el Reino de Francia consiguio dejar las fronteras entre España y Francia,donde estan ahora, firmando los tratados de paz.
Cataluña por si sola no tenia gente para enfrentarse a Francia,si hubieran tenido que luchar solos,hoy cataluña seria una region de Francia.
“bloqueamos el paso de mercancias y personas espanyolas con europa, espanya va a la quiebra, y con ella el euro” Vaya no se en que mundo o en que época vives, pero ahora hay una cosa que se llaman aviones, que es lo que usan las personas para desplazarse. Y en cuanto a las mercancias, existen barcos, y si lo dices por lo de los trenes siempre se puede hacer algo en los Pirineos, como por ejemplo reconvertir y recuperar la linea d Canfranc. En cuanto a autopistas, solo hay que gastarse algunos cuartos, consturir algunos viaductos y tuneles por Navarra o Huesca y nos ponemos en Francia en un momento. Cosas más grandes hemos hecho y no pasa nada. Que Catalunya no es el ombligo del mundo hombre.
Angel,
Para inventarte historietas tipo Mortadelo y Filemon, eres un crack, sigue asi que cualquier dia te lla almodovar para que le montes la histrieta de su proxima pelicula,
Venga sigue esplicandonos historia, y los reyes, los condados, lo malo que eran y son los catalanes y lo grande y maravillosa que ha sido españa y los españoles, y bla,,bla,,bla,,blaa…..
FALSANTE!
* Queria decir eXplicandonos , en lugar de eSplicandonoas.
sin perder los privilegios alcanzados perteneciendo a España
DLM: Quíns “privilegios”?????.
A veure quants arguments troves (seriosos) per convencer de les ventatges d’estar a Espanya.
Diguem NO,en mi comentarios no digo nunca lo malos que eran o son los catalanes porque soy catalan y distingo entre el catalan nacionalista que es un cancer para cataluña y el catalan normal que trata de vivir en armonia.
Cataluña si es parte de España es porque asi lo quisieron tambien la mayoria de catalanes.Los hechos historicos es lo que nos hace a los catalanes ser españoles y todo el que quiere leer la historia de españa puede ver de donde venimos.
El nacionalismo en su ignorancia de la historia quiere hacer de cataluña una nacion que nunca existio.En 1714 confunde un enfrentamiento entre quien tiene que ocupar el reino de España, Austrias o Borbones.Con una guerra entre españa y cataluña que no era posible,porque cataluña ya era una pequeña parte de españa.
Tu eres de esos nacionalistas que vivis de la fantasia y ahora que se os esta diciendo,que todo el rollo del nacionalismo catalan es una mentira y como puede ver todo el mundo no teneis ningun argumento,lo facil,del quien no tiene nada que decir,es el insulto a quien argumenta.
Angel,
Tu juntas letras, sin argumento ni sentido, un nacionalista español que es una simple anecdota en Catalunya, no tiene ningun argumento, no tiene ningun sentifo, es simplemente una persona falta de criterio, sin neuronas.
Y si el nacionalismo es el cancer de la sociedad, los nacionalistas españoles, sois las cloacas, la escoria de la sociedad.
Tu eres el que sobra en esta Cataluña
Dos puntualizaciones a la persona que me cita anteriormente.
Es curioso hacer referencia a la cordura y a la democracia quienes llevan, en la historia más reciente, más de 30 años actuando contra la mayoría de los ciudadanos de Catalunya, imponiendo unas políticas sectarias acompañadas de un cinismo y un victimismo dignos de nota.
Por otra parte, hacer referencia al veto Español, olvidando los lógicos derechos de Francia sobre la ” llamada Catalunya Norte ” es estar viviendo en las nubes.
Lamentablemente, todos estos políticos sectarios están vendiendo ” el proyecto independentista ” apoyado en una sarta de falsedades aderezadas con ” un caudal de dinero público “, que tarde o temprano tendrá que ser juzgado no solo por la urnas.