La mesa del Parlamento autonómico de Cataluña ha aceptado a trámite este martes la propuesta de celebración de un referendo independentista vinculante, gracias a los votos favorables de CiU, ERC e ICV-EUiA. Los promotores de la iniciativa tienen a partir de ahora seis meses para recoger las firmas.
Finalmente, no hubo sorpresas, y el representante de ICV-EUiA y coordinador de Izquierda Unida en Cataluña, Jordi Miralles, ha votado a favor junto con los representantes de CiU, Lluís Coromines y Antoni Castellà, y el de ERC, Ernest Benach. Los representantes del PSC y del PP votaron en contra. Ciudadanos no tiene representación en la mesa.
Con la aceptación a trámite de la propuesta independentista, que encabezan los dirigentes políticos de ERC, Uriel Bertran, y de Convergència, Alfons López Tena, se abre ahora un período de seis meses, prorrogables a ocho, en los que deberán realizar la recogida de firmas, entre 150.000 y 230.000, un 3% de la población de Cataluña, para que el Parlamento autonómico debata en el pleno la propuesta separatista.
Dos preguntas idénticas
Antes, y tras la publicación de la decisión adoptada este martes en el Boletín Oficial del Parlamento autonómico de Cataluña, se abre un periodo de tres días en el que, al menos, una décima parte de la Cámara autonómica, 14 diputados, o dos grupos políticos con representación parlamentaria, pueden solicitar al Consejo de Garantías Estatutarias un dictamen, no vinculante, sobre la adecuación constitucional y estatutaria de la propuesta.
En la misma reunión de la mesa se ha denegado la tramitación de otra iniciativa ciudadana también en relación a un referendo independentista, por considerarla inconstitucional. La diferencia entre ambas propuestas -esta segunda presentada por representantes del partido radical independentista Reagrupament- ha sido la formulación de la pregunta. En el primer caso, la propuesta aprobada, la pregunta del hipotético referendo sería esta: ‘Para que el Parlamento de Cataluña lleve a término las iniciativas necesarias para hacer efectiva la voluntad popular, ¿está de acuerdo en que la nación catalana se convierta en un estado de derecho, independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?’.
Sin embargo, la propuesta no aceptada ha sido esta: ‘¿Está usted de acuerdo en que la nación catalana se convierta en un estado de derecho, independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?’, que es justamente la pregunta que se está haciendo en los referendos independentistas y coincide con la pregunta aceptada salvo la introducción.
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Temas: Alfons López Tena, Parlamento de Cataluña, referendo independentista, Uriel Bertran
Doncs Gnomo, el d’España ja es veu, el d’imposar idioma, cultura i sentiment nacional a base d’hosties fins que els europeus ens han admes al seu club, de moment, barrejant als diferents pobles d’Espanya practicant una ocupacio pacifica, desplaçant mes de 3.000.000 de persones a una zona amb 2,5 milions…
Fantàstic…
Amb aquestes calors d’aquests dies, i les enrrabiades, l’espanyolam agafarà alguna lipotímia.
només cal llegir una mica de la inintel.ligible perorata d’en 3ES per adonar-se de la qualitat intel.lectual de una part dels espanyols, perque, sense ser l’exemple de la majoria, aquest es el prototipus de personatge retardat d’idees unicel.lulars que representa la intransigent Espanya d’avui en dia
suspender que?
ejpanya decideix: deixa les drogues, si us plau!!!!
:)
marcos (juan palomo) es el dels números de Perogrullo….
Y el sentimiento nacionalcatalanista impuesto a base de los de medios de comunicación controlados por las élites nacionalcatalanistas e inmersiones lingüísticas.
Si tant segurs esteu de que la gran majoria no vol la independència per que no voleu que es faci el referèndum?.
A més,el que ara es vota es el permís per recollir les signatures que permetin presentar un projecte de llei al Parlament,que previ permís del Parlament espanyol,permeti celebrar un referèndum ,que si surt el si,permeti presentar el projecte de llei al citat Parlament espanyol.
Sorpren que partits que es manifesten com a demòcrates radicals,s,oposin a la iniciativa legislativa popular,no que demanin el no el dia de la votació,cosa ben legítima,sino que no volen que la gent pugui votar
El problema no es España: Es Europa. La UE no admitirá una Cataluña independiente (Croacia y esos paisuchos no cuentan, cuentan Francia, Italia, Reino Unido etc. que son quienes mandan).
Quan el fòrums del diaris amb tendències espanyolistes s’omplen consignes guerra civilistes i brams demanant la supressió de les autonomies, vol dir que les coses van be per Catalunya. Adéu Espanya!
Las consultas han sido un estrepitoso fracaso. Han contado con el apoyo de muchos medios (TV3, prensa), de numerosos ayuntamientos, de partidos ERC + CIU, se han realizado con el tema del TC y el estatut de transfondo, pudieron votar desde hacia semanas de forma anticipada, y aun asi han quedado en ridiculo. Las consultas son desde luego un sondeo a gran escala. Las próximas elecciones confirmaran lo que digo : los partidos independentistas no pasaran del 10-15% EN CIU hay independentistas pero esa coalicion no concurre a las elecciones pidiendo indpenendencia, por algo sera ¿no? Por cierto que si hubiese una consulta vinculante, con un autentico debate y no una propaganada unilateral al favor del SI muchos que votaron SI en las consultas se lo pensarian dos veces.
“Obvieu que els independentistes castellanoparlants son el 25% del total d’independentistes”
Y tu obvias que el 40% de los catalanohablantes no son independentistas.
“Si tant segurs esteu de que la gran majoria no vol la independència per que no voleu que es faci el referèndum?.”
Porque es antidemocrático, el soberano es el pueblo, y según tu propuesta no se permitiría dejarlo votar en su integridad.
Me solidarizo con todos los catalanes españoles que están orgullosos de ser españoles y son solidarios. No creo que Francia y los españoles aceptemos la entrada en la Unión Europea de un hipotética Cataluña independiente, ya deben de saber los separatistas que existe el derecho de veto y basta que España rechace la entrada. Los aranceles a la hora de importar y exportar serían como por ejemplo si los productos son de Ghana. Que es chantaje lo sé, pero me da igual, y lo mismo para el País Vasco y Galicia. Espero que en el 2011 con los ajustes que que van a ser necesarios se haga o se copie de Alemania y el Gobierno central de España pase a mandar y obligue a respetar todo los común que nos une a todos los españoles. Por cierto vi el programa Adeu Espanya y parecer mentira que desde un medio público que pagamos todos se permita algo parecido. Intenten hacer un programa así en el Rosellón. Saludos para todos los Españoles. Gracias.
varias cosas:
antes de que vinieran esos millones de personas ya se hablaba castellano en cataluña y era normal la convivencia. En lo unico que derivo fue en distorsionar en gran medida los porcetanjes “naturales” previos, asi como en forzar indirectamente el uso del castellano al haber mucha gente castellanoparlante que no entendia el catalan. (obviamente la imposicion de la vision de la españa uniforme claramente se cargaba la realidad)
Igualmente, esto no es del todo cierto y hay matices.
yo tengo una tia que vino en plena dictadura a barcelona y cuando se fue sabia hablar un catalan de puta madre. A dia de hoy, todavia lo recuerda y lo sabe hablar. Y una de sus hijas, tiene un nombre en honor a un lugar tipico catalan.
En muchos casos, hay una realidad predicada a voces que es inventada y lo unico que busca es acreditar ciertas ideologias politicas hispanofobas. Cuando los motivos son mirados en profundidad, simplemente caen por su propio peso.
Otra cosa a recalcar, es que con la dictadura tb hubo un boom economico en barcelona, curiosamente es debido a que los señores de la lliga (y los nacionalistas vascos tambien) apoyaron a franco. (los nacionalistas catalanes, perdieron el culo por cambiar de nombre… no fuera que la gente recordara que sus siglas estaban asociadas al regimen. Hoy, se llaman: CiU).
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por otro lado, y en relacion a uno de tus primeros comentarios: yo he visto el documental (ya que veo que hablas del 23% de share), y no soy independentista.
Tambien conozco a mucha gente que mira el futbol del barça y no es cule…
y tambien se, que en todas las encuestas realizadas, habidas y por haber, el independentismo en cataluña no supera el 30%.
Hay tienes un dato “curioso”: En el parlamento catalan, hay una mayoria que SI que aboga o acepta esa idea (no tienes mas que leer la noticia). Y, ahi tienes a la primera persona que ha intervenido en este hilo que ha calificado el hecho de “la democracia es asi”.
Es decir: la democracia es la diferencia entre LA REALIDAD de la opinion en la calle, y lo que piensan los representantes del pueblo que CONFUNDEN sus opiniones personales, con la de sus representados.
y luego se preguntan, porque los catalanes sudan cada vez mas de la politica.
Como es eso de que “el representante” del pueblo, PIENSE DIFERENTE al pueblo?
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Por cierto, me disculparas pero tus puntos en los que “presentas” o “describes” la realidad, son de todo menos objetivos.
por cierto, me parece cuanto menos ironico, que encima hayas tenido la desverguenza de citar a goebbles, cuando estas siendo ultra sesgado en las conclusiones y en la descripcion de la realidad.
es una broma de pesimo gusto. O simplemente, ganas de tergiversar la realidad.
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@alvaro: yo quiero la independencia de la provincia de barcelona. Y no lo digo en coña. Si he de votar la independencia ECONOMICA. Me parece perfecto. Pero ENTONCES, que cada uno se pague sus hospitales. Empezando por los gerundenses y leridanos a los cuales la teta barcelonesa les paga las castañas (o pensabas que solo sacan tajada los andaluces?? )
@C’S+UPyD=4 GATOS < Para el primer comentario.
La democracia es la Constitución y hay que respetar las reglas del juego. El futuro de ESPAÑA lo decide el conjunto de los españoles. Si tú quieres independizarte, deberás cambiar la constitución, así de claro. Yo creo que más claro no lo puedo decir, así que dejar de soñar porque jamás conseguiréis nada.
Sobre tus 4 gatos, quiero recordar que C's llego y entro al Parlamento de Cataluña con 3 diputados con 89.567 votos. Quiero destacar que C's no participo en debates televisivos.. (al no tener representación lógicamente), apenas tenia recursos, partido nuevo… aún así movilizo a 90.000 catalanes. ¡Todo un éxito!
Fan de ta tia, Disculpa que matisi alguns detalls que intencionadament has colat en la teva feixuga exposició.
1) Els hereus de la Lliga, actualment no es diuen CIU com vols fer creure, es diuen simplement Unió o UDC i venen a ser una mena de tumor que va enganxat a CDC.
2) No totes les enquestes donen un 30% a l’independentisme. Les enquestes internes que utilitzen els partits a l’hora de decidir els seus programes, articular el seu discurs o prendre determinades decisions, donen a la independència entre un 35 i un 40%, per tant, s’utilitza com a dada vàlida la mitja d’un 37%. Deixant de banda les dades, això que dius que el representant pensa diferent del poble es simplement fals, per això C’s el voten només quatre gats, o et penses que la gent és estúpida?
3) Si vols la independència de la província de Barcelona, el que has de fer és buscar consens i organitzar consultes, etc. A veure qui et dóna suport…
I per acabar, què collons us passa als espanyols que no sou capaços de distingir entre un verb i un pronom demostratiu? Teniu la mania d’escriure coses com “Hay tienes un dato curioso” en lloc de “Ahí tienes un país que pronto será independiente”
3ES
La democràcia és la Constitució? Els espanyols encara no heu aprés que la democràcia es desprèn del poble i no d’un llibrot ni d’un tribunal col·locat a dit pels dos partits majoritaris? Potser que us ho feu mirar.
Tinc molt clar que s’haurà de negociar amb Espanya, però també tinc molt clar que el futur de Catalunya el decidirem els catalans, i si la independència no hi cap en la Constitució, ens la passarem per la soca dels ous. Vigila amb aquest “jamás” perquè cada dia que passa, tots els indicis apunten cap una altre banda, per això esteu tan rabiosos.
En quant a C’s, el problema és precisament que quan es van presentar, com be dius, era un partit nou i desconegut. Ara ja els coneix tothom, ja veuràs quin èxit…
@Josep Tro < ¿Tu que eres un engendro alienigena?, Tu eres tan español, como yo soy catalán, cuando aceptes esto, será más coherente en tus palabras. Mientras niegues lo real y te argumentes en tus fantasías, no vas a llegar a ningún sitio.
El futuro de Cataluña lo decidirá el conjunto de ESPAÑA en un primer momento para cambiar la constitución y permitir hacer referéndum secesionistas. Y eso no va a ser posible, porque jamás de los jamases saldrá adelante. (risas)
Yo no estoy rabioso, pero a vosotros se os ve muy nerviosos. Primero tenéis que convencer al resto de España, pero el problema yo no diría que está ahí, si no en nuestra propia autonomía, ya que aquí os olvidáis que la gran mayoría nos sentimos españoles y orgullosos de ello.
disculpa, debe de ser que como unio y convergencia son siempre culo y mierda… me deje el pequeño matiz ese.
Se me olvido mencionar las encuestas que DAN MENOS DE UN 30% al independentismo.
Pero como veo que tu estas tan puesto, supongo que utilizaras los datos “objetivos” de ERC o reagrupament, o de el señor laporta. O los de la abrumadora mayoria que hablo en las recientes consultas.
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I per acabar, què collons us passa als espanyols que no sou capaços de distingir entre un verb i un pronom demostratiu? Teniu la mania d’escriure coses com “Hay tienes un dato curioso” en lloc de “Ahí tienes un país que pronto será independiente”
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Que coño les pasa a los monolingues catalanoparlantes que ademas tienen una ideologia casposa que no entienden que una persona cuando escribe y pone sus conclusiones lo HACE COMO EL CREE CONVENIENTE?
que tu te saques de la manga que “confundo” pronombres… debe de ser por ciencia infusa.
En cambio, yo si que puedo afirmar que tu confundes directamente la forma de “razonar” de una persona, que simplemente esta ligando HECHOS. con una presunta falta de conocimientos gramaticos.
hagamos unas pocas de mates: CIU + ICV + ERC cuantos votos suman? (Y NO CONTEMOS la gente del PSC que es partidaria de la independencia. El señor castells ni siquiera lo disimula.)
Y ahora, pongamos en contexto esa mayoria PARLAMENTARIA mas que absoluta en un parlamento, con la realidad de la calle.
que os pasa a la gente como tu, josep tro, que no sabeis matematicas?
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Sabes cual es el problema con lo de la independencia de barcelona?
que CURIOSAMENTE, el gobierno SOLO DA SUBVENCIONES a las entidades que “creen oportunas”.
Esto, una persona AJENA a todo el embrollo lo llamaria TRAFICO De influencias, propaganda sectaria de los partidos que forman el gobierno catalan, etc etc.
O si quieres te lo digo de otra manera:
porque coño, Timo3 no ofrece un documental acerca de lo que paga la teta barcelonesa a el resto de provincias catalanas?
O de lo bueno que es y ha sido o ha ganado barcelona con españa?
AAAAAAAAAAAhhh no me digas mas. “esos datos no interesan”.
La politica es una mala puta, porque las personas que influyen en ella la utilizan como un soporte a ideas afines.
Si a un partido le interesa fomentar el odio entre españoles y la hispanofobia, lo unico que necesita es hacerlo por la puerta de atras, subvencionar entidades con esos fines (ya que si ellos se quitasen la careta y lo hicieran directamente, seria “mal visto”) y ADEMAS, hacer politicas “per fer pais” que a lo unico que se parecen es a boceros que repiten mentiras y tergiversan la realidad para favorecer sus tesis.
Supongo que el “fer pais” es algo que tambien hizo franco en su momento.
podrias decirme como es necesario “hacer algo”, que se supone “ya hecho”?
si quieres, te afirmo que esto tambien lo hace el PP. Y yo no dudo que este partido sea casposo. Como tampoco dudo, que la forma de utilizar los recursos que hacen muchos partidos llamados “catalnanistas” compitan en terminos de ideologia con lo que practicaba goebbels.
Mira al señor Camps. Lo ultimo que dijo es que estaba sufriendo una persecucion por parte del “aparato judicial” del estado, que queria privar de la democracia a los valencias al intentar que su presidente elegido democraticamente, tenga que RESPONDER por presuntos delitos cometidos.
Sois todos muy graciosos. Eso es lo unico que puedo decir.
España y Francia se bajaran las bragas y aceptaran a Catalunya en la UE, porque se ha demostrado que España necesita más a Catalunya que vicebersa y a los franchutes, los temas casposos unionistas españoles realmente se la pela
Santi:Si deixar votar en referèndum al poble català si vol la independència es antidemocràtic,em podries dir el que consideres que es democràtic?.Em sembla que tenim un concepte totalment diferent del que es la democràcia.
M,adreço directament a tu per que em citaves textualment,si no m,equivoco.
Barcelona