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‘¿Dónde residirá el inconveniente, entonces, a inaugurar una Avenida Adolfo Hitler en Barcelona? “Exterminó a seis millones de judíos, pero fue un ecologista ejemplar, amén de cuidar con infinito cariño a su fiel perrito Blondi”, habría de rezar la placa’
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José García Domínguez, periodista, en relación a la decisión de la Audiencia Nacional de considerar que es legal que una calle lleve el nombre de un terrorista, en un artículo publicado en Libertad Digital el 27 de mayo de 2010.
‘[…] Será que, al modo de las hipotecas basura y el queso en lonchas, los actos morales de la vida de un hombre pueden dividirse y empaquetarse en porciones separadas e independientes. ¿Dónde residirá el inconveniente, entonces, a inaugurar una Avenida Adolfo Hitler en Barcelona? “Exterminó a seis millones de judíos, pero fue un ecologista ejemplar, amén de cuidar con infinito cariño a su fiel perrito Blondi”, habría de rezar la placa. ¿Y por qué no una plaza en reconocimiento a las muchas virtudes cívicas del violador del Ensanche? “A nuestro convecino Francisco López Maíllo, que jamás tiró un papel a la calzada y, galante, cedía siempre el paso a las damas. El Ayuntamiento agradecido”. ¿O acaso tendría algo que objetar la Audiencia?’.
24 Comments en “‘¿Dónde residirá el inconveniente, entonces, a inaugurar una Avenida Adolfo Hitler en Barcelona? “Exterminó a seis millones de judíos, pero fue un ecologista ejemplar, amén de cuidar con infinito cariño a su fiel perrito Blondi”, habría de rezar la placa’”
Lo último LVdB
De LB tenía que ser, ese diario digital en manos de Fedeguico que se dedica a sembrar el odio entre los españoles. La comparación, además, está totalmente fuera de lugar, lo sabéis.
¿Por qué?
Por el número de asesinatos de uno y de otro, pero al fin y al cabo son LOS DOS ASESINOS, Y NO MERECEN NINGUNO NINGUNA CALLE, O GORKA ¿A TÍ TE PARECE QUE SÍ? PORQUE SI TE PARECE QUE NO, NO SÉ PORQUE TIENES ALGO QUE OBJETAR A ESTA NOTICIA…
no se que tiene que ver que el tio sea de libertad digital, como para obviar lo que dice, y juzgar sus palabras por su contenido.
A mi gorka, me parece que es mas que sensato lo que señala. Evidentemente no se puede comparar a un etarra con hitler, pero estas dandole una intencion a la noticia que no la tiene.
Para mi es muy simple, lo que hace es exagerar el ejemplo, para que sea MAS FACIL VER que los argumentos para aceptar el nombre de ese terrorista son de todo menos inteligentes. Al fin y al cabo, hitler fue muy bueno con su perro… o es mentira?
Me da igual que sea de Libertad Digital, de Publico o de L`Observatore Romano. Un asesino es un asesino por muchos perros que cuide y por muchas viejecitas a las que ayude a cruzar la calle…
Ferran2: Tens tota la raó. Hem hagut de soportar durant molts anys Avdas del Generalísimo i similars, i tots aquests, que jo sàpiga, no han dit mai ni piu. Es veu que terroristes només n’hi ha a una banda….
Algunos como yo no habíamos nacido cuando por ejemplo la “Avinguda Diagonal” se llamaba “Avenida del Generalísimo”, con lo cual poco podía decir entonces, así que no hagas COMO SIEMPRE DEMAGOGIA, a día de hoy esa avenida se llama (y bien llamada) “avinguda Diagonal”, y lo que no puede ser es que se pongan nombres de terroristas a calles. Y si en el resto de España hay calles con nombres dedicados a la dictadura y a quienes la representaban también lo critico, pero creo que en CATALUÑA no hay ni una sola, y menos ningún ayuntamiento con Franco como alcalde honorífico, así que por favor menos demagogia que es lo único que sabéis hacer LluisC y compañía
Pepe Garcia Dominguez ha dado en la llaga de la conciencia de más de uno. Ante una lógica tan aplastante, no queda más que darle la razón de “pe” a “pa”. Lo demás es “bla,bla,bla”.
Robert: Tu no havies nascut, dius; doncs jo si, ho sigui que no saps del que parles.
¿Que no sé de qué parlo?¿perque tú ho diguis? jo també he estudiat a colegi, sota la inmersió lingüística y la història de Catalunya i Espanya “manipulada”, a mi no m´han rentat el cervell com a tú i d´altres com tú. Mots dels teus comentaris demostren el punt màxim de manipulació on pot arribar el nacionalisme català
Y te repito LluisC que yo estoy en contra al igual que tú, de que calles y plazas lleven el nombre tanto de “terroristas” como de “dictadores” y participantes o beneficiarios de aquella dictadura al igual que tú, igual que estoy en desacuerdo de que Franco sea alcalde honorífico de cualquir ayuntamiento español, pero te reitero, ¿a caso hay algún ayuntamiento en cataluña con Franco como alcalde honorífico? por favor deja de hacer DEMAGOGIA BARATA, que si por lo que dices eres mayor que yo no lo pareces
Doncs, no, no saps del que parles.
Primer: Jo no l’he viscuda la inmersió lingüística, en tot cas, la contrària. Tampoc l’antiga EGB, pel pels. Vaig estudiar dins del plan anterior. Et diré que de Història de Catalunya, ni una coma en aquell pla`. Tot eren Viriatos, Cids i putos Reyes Católicos i poca cosa més. De Fernando VII, saltaven a Franco directament.
Amb professors, o franquistes, o militars o frares, que quan et sentien parlar català, el més fluix que et deien era que eres un maleducat.
No vaig sentir parlar en una classe català a un professor fins que no vaig arrivar a la Universitat.
O sigui que de rentat de cervell res de res, ho he viscut personalment i jo si sé de que parlo.
Tu només has sentit “campanes”.
A més, per la teva informació no soc nacionalista, soc independentista. Y no precisament de fa quatre dies.
lluisC, despierta, hace años que no existe la realidad que describes.
Por contra, la realidad que ha vivido robert esta a la orden del dia.
Mi pregunta es sencilla. Si era tan malo lo que tu has vivido (que no lo dudo, debio de ser asqueroso), porque coño lo que sucede hoy no lo es?
a ti te han llamado maleducado por usar el catalan en clase. Ahora, no te llaman maleducado, ahora te lo piden “si us plau”.
un cambio de forma, PERO NO DE CONTENIDO.
siempre reclamare lo mismo: ES INAUDITO que los que habeis vivido bajo el totalitarismo nacionalista españolista, aplaudais los metodos casi calcados que aplica el nacionalismo llamado catalanista. (anticatalanista en todo caso, igual que el españolista fue antiespañol).
vivis en el rencor, y cuando os leo, parece que no vais a estar satisfechos hasta que la gente no haya sufrido 40 años de politicas represivas linguisticas “al reves”.
Menuda gran sociedad estais construyendo
fan de lluisC :
No esterem tranquils fins que en formem una de nova de societat, separada de l’espanyoles, que és de on ens venen tots els mals.
me parece muy bien que no estes tranquilo.
pero no has respondido lo que te he planteado. COMO SIEMPRE, te escaqueas.
Criticas y con razon, los metodos que utilizaron para reprimir una lengua española.
En cambio, HOY, tu avalas QUE SE HAGA LO MISMO.
lo unico que cambia como digo, es que esta vez, no te llaman maleducado por usar el catalan. Esta vez, te piden por favor, que no uses el castellano.
y que quieres que te diga, pero una persona, que me exija que no hable castellano, por muy exquisito que sea en sus formas, y por mucho que me lo exija con un “por favor” delante. NO DEJARA de ser, la misma mierda que te ocurrio a ti con franco en el contenido.
que hoy tu apoyes eso, cuando precisamente has vivido en tus carnes lo malo que es… muestra que vives en el rencor.
el ojo por ojo deja ciego al mundo.
ya lo dijo gandhi.
yo he vivido la inmersion linguistica, y no he necesitado de nadie que me haga ver que es una politica totalmente equivocada y contraproducente. Por eso entiendo muy bien lo que has pasado, porque no me es dificil imaginarmelo.
y ES POR ESO, que no pienso aceptar, que en un futuro se cambien las tornas y que mañana, sea el castellano el que tiene los privilegios que hoy tiene el catalan.
simplemente, NO LO ACEPTO. y no lo acepto porque soy coherente.
tu, en cambio, no lo eres.
Perdona però hi ha una diferència molt clara.
Actualment a les escoles, la llengua vehicular en que s’ensenyen les assignatures és el català, però hi ha una assignatura de castellà, cosa que a l’inrevés no passava.
Et diré més, jo soc partidari de les dues vies. Això si, que la via en que s’enseny-hi només en castellà, la pagui l’estat central.
L’altre ja la pagerem nosaltres, i a part d’ensenyar les assignatures en català, els-hi ensenyarem castellà i anglés com a mínim.
Si són guethos el que vols, per mi perfecte.
A més, li diries a un francés que et parlés en castellà perqué no l’entens???
Si, ja sé el que em diràs: Un fracés pertany a un altre estat, i un català està a l’estat espanyol.
Vet aquí el p`roblema !!!.
És per això que volem (entre altres coses) un Estat Propi per a Catalunya.
Si Catalunya fos independent aquesta discussió ja no la tindriem.
te equivocas.
defender la opcion politica de una cataluña independiente no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver con lo que yo te he expuesto.
tu puedes querer una cataluña independiente. A mi, eso me parece una opcion politica tan respetable como querer una cataluña dentro del estado del que hoy forma parte.
LO QUE NO PUEDES, es consagrar una desigualdad en materia linguistica entre sus ciudadanos. Todo el mundo dice que es NATURAL la manera en que conviven las 2 lenguas catalanas. LO ABSURDO es comprobar que a nivel JURIDICO y de leyes, ESTO NO ES ASI.
hablar de “lengua vehicular” es usar un EUFEMISMO para hablar de LENGUA UNICA.
por cierto, grandisima comparacion. Cuando no se podia usar el catalan nadie duda de que se trataba de UNA DICTADURA. Ahora, estamos ante un sistema en donde se utiliza el castellano MENOS que el ingles. Tiene en la practica el estatus de lengua ESTRANGERA. Como si fuera tan ajena como el chino. Y a esto lo llamamos “democracia”.
Por eso te he señalado, que el sistema educativo catalan es practicamente EL UNICO, que no CUMPLE con las recomendaciones de la PROPIA UNESCO. organismo que unicamente se nutre de postulados logicos y cientificos.
por otro lado, es curioso leer que estes a favor de 2 vias… igualmente, vas errado en una cosa. La educacion, a pesar de ser una competencia transferida, no la paga “cataluña” asecas. el estado tiene una partida aprovada para las comunidades autonomas, donde ese dinero SOLO se puede gastar en lo que dictan las normas estatales: educacion, sanidad etc. (por si no lo sabias, existe el MINISTERIO DE EDUCACION)
No se de donde coño sacas que deseo guetos. Me puedes iluminar en el “como” has llegado a esa conclusion? porque o directamente te la inventas, o simplemente estas paranoico y ves cosas donde no las hay. Tienes infinidad de ejemplos: en hungria, hay curiosamente una parte en la que se SOLAPAN 2 lenguas y donde conviven de manera natural entre sus poblaciones (como en cataluña). Estan mezcladas. Sabes como es su sistema educativo? EN BILINGUE. ambas lenguas son vehiculares.
lo que me resulta curioso es que no definas como crear guetos el sistema actual que tenemos. Para mi, si franco hubiera permitido el catalan, como asignatura, HABRIA generado una injusticia comparativa con el castellano, que seria “lengua vehicular”. Habria generado un gueto.
es como si tuvieramos un sistema racial, donde nadie quiere crear escuelas de blancos y de negros. Pero por contra, a los negros se les obliga a ir pintados de blanco.
lo de:
“A més, li diries a un francés que et parlés en castellà perqué no l’entens???”
no entiendo lo que me quieres decir con esta frase.
El hecho que un catalan pertenezca al estado español no significa ABSOLUTAMENTE NADA. por eso te he replicado que si cataluña fuera independiente no dejaria de seguir siendo cataluña, y SUS GENTES, no dejarian de seguir teniendo como lenguas naturales el casetllano y el catalan. ESO ES UN HECHO. es la REALIDAD. y contra la realidad no puedes hacer nada.
da igual si pertenecen o no a un mismo estado. Su realidad y sus caracteristicas, no esta condicionadas a ese marco.
“No se de donde coño sacas que deseo guetos. Me puedes iluminar en el “como” has llegado a esa conclusion?”——Només has de mirar els porcentatges de les diferens vies educatives a Euskadi i comparar els seus porcentatges.
“A més, li diries a un francés que et parlés en castellà perqué no l’entens???”
no entiendo lo que me quieres decir con esta frase.
El ue vull dir, siplement és en la necessitat de tenir Estat Propi, ja que des del punt de vista d’un emigrant espanyol, és molt diferent anar a un altre Estat, que emigrar a dns del que considera “seu”,
Això es tradueïx a nivell llingüistic en el sentit de que si un emigrant ho fa a un altre estat, ja no es planteja totes les qüestions que aquí estem parlant sobre el castellà, ja té assumit que està en un altre estat i que hi ha un altre idioma, i ja no s’ho qüestiona. De turcs, a alemnaya n’hi ha molts i molts, i no crec que n’hi hagi cap que qüestion-hi que l’idioma tant oficial com a vehicular en tots els àmbit és l’alemany.
El castellà, és idioma oficial a catalunya, però no és el propi de Catalunya. En tot cas i per circunstàncies d’emigració històrica és l’idioma propi d’una part dels habitants que hi ha ara a Catalunya.
Per definir-ho una mica més. El Català és l’idioma propi de Catalunya. El castellà és l’idioma coyuntural i circunstancial de Catalunya.
“No se de donde coño sacas que deseo guetos. Me puedes iluminar en el “como” has llegado a esa conclusion?”——Només has de mirar els porcentatges de les diferens vies educatives a Euskadi i comparar els seus porcentatges.
Te lo vuelvo a preguntar: De donde coño sacas que deseo guetos???
puedes buscarme la frase o la idea en donde afirmo eso?. Sino, que yo he dicho, tienes un problema agudo al inventarte lo que digo, o simplemente eres un paranoico que QUIERE ver cosas donde no las hay.
Por cierto, ahi te va un dato: los porcentajes de las vias educativas en el pais vasco vienen impuestos por la consegeria de educacion. No es algo “espontaneo” que la sociedad decide.
en cataluña, hace 15 años paso lo mismo. Antes habia 3 vias, colegios que siempre habian tenido la via en castellano, se encontro que de un año para otro, la consegeria de educacion les imponia el modelo de lengua vehicular catalana.
concluir y basarse en ese hecho, para sacar la conclusion de que “la sociedad” lo ha decidido o escojido asi, cuando ESTA MAS QUE CONTRASTADO que ha sido una imposicion politica, es de perverso para arriba.
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evidentemente es logico que si un turco va a alemania, el turco tenga que aprender el idioma de la zona. Nadie reniega de eso. Gracioso es que tu estes usando ese ejemplo porque no se ajusta a la realidad que describes.
te lo dire de otra manera:
en la alsacia francesa, se hablan 2 idiomas solapados: aleman, y frances.
un frances, del sur que no tiene ni zorra de aleman, puede ir a vivir tranquilamente a esa zona sabiendo solo frances.
tu dices que el castellano no es idioma propio de cataluña, cuando eso es una falacia como una catedral. El castellano, tiene 5 siglos de presencia en cataluña. Solo que ha calado mas en las ciudades importantes. Sea como sea, lo que a DIA DE HOY te encuentras en cataluña, es una sociedad bilingue, que vive ese bilinguismo o esa convivencia de 2 lenguas solapadas de manera natural. DE MANERA NATURAL, repito.
que haya catalanes, que NO ACEPTEN ese hecho, solo demuestra que hay no catalanes, que no aceptan que han de aprender catalan si se quedan a vivir aqui. HECHO mas que compatible con el uso del castellano.
si quieres te pongo mas ejemplos: el castellano ha tenido mas presencia que el ingles de nueva zelanda, o de australia, o de estados unidos. O el frances de las ex colonias francesas. Idiomas que a dia de hoy sustituyeron completamente a los originales. Nadie, en su sano juicio diria que el idioma que hablan es “coyuntural”.
el señor mandela, cuando subio al poder, no elimino el afrikaans o el ingles (no llegan a 2 siglos de existencia si no ando mal). simplemente fue tan agudo como para DECIR: que el afrikkans o el ingles, pese a quien le pese, A DIA DE HOY son tan sudafricanos como zulu. Nadie puede juzgar la historia, ni hacerla suya. Y ningun ser humano es rehen de lo que ha ocurrido hace 200 ni hace 100 años.
igualmente, no has respondido la idea que te he presentado. Tener un estado propio ES AJENO al hecho que la sociedad catalana presenta 2 lenguas naturales. TE GUSTE O NO TE GUSTE, eso es asi.
si mañana cataluña fuera independiente, y NEGARA dentro de su ideosincrasia que el castellano es tan catalan com el catalan, la gente saldria a la calle y no lo aceptaria.
por ultimo, ya te anuncio, que a dia de hoy, no me he encontrado a ningun no catalan, que no supiera catalan, y que se ha quedado a vivir aqui, que al final no haya aprendido a hablar catalan o a entenderlo. A NADIE. Y a las pruebas me remito.
no hay que ser muy lumbreras como para darse cuenta de que son 2 idiomas muy parecidos. Es tan facil acostumbrarse al catalan, que sin quererlo acabas aprendiendolo. (evidentemente, subnormales los hay en todos lados, y siempre habra la excepcion que confirma la regla. No dejaran de ser una diminuta minoria inadaptada. )
de hecho, considero que los que no aceptan el castellano en cataluña, son precisamente otra minoria inadaptada a la sociedad en la que viven.
Por cierto, en el valle de aran, se habla catalan, y curiosamente no era asi hace siglos. HOY NADIE DUDA, que esa lengua es parte de la cultura aranesa. El problema que hay en estas tierras, son los talibanes historicos que usan su vision sesgada de la historia para imponer unas convicciones politicas que no son democraticas. Disfrazan sus intenciones.
fan de lluisC |
A veure, ho tu no m’entens o jo no m’explico correctament.
El castellà és un idioma forani a Catalunya. Entenen com a forani el fet que no va sorgir aquí, que va venir de fora. I que va tenir una crescuda espectacular durant les migracions coyunturals d’altres indrets de la península ibérica sobre tot el passat segle XX. Simplement això. No hi vulguis veure cap altre intenció en aquesta afirmació.
El castellà, no és un idioma natural de Catalunya, pel simple fet de que no va neixer aquí. No és natural ni propi de Catalunya, res més. És un simple argument definitori. Que ara, el castellà es parli tant o més que el català a Catalunya, no té res a veure amb el que et dig.
Que tampoc et dig que sigui millor o pitjor un que l’altre, divisió absurda al meu entendre. Els idiomes són com són i punto.
Jo el que em queixo són de les actituts. Ara molts despotriqueu de l’inmersió lingüística del català, però quan ere al revés, callava-ho com putes, ja us estava bé.
I a més us empesse-ho moltes coses falses, com ara que es prohibeix el castellà.
Es demana sempre que siguem bilingües. Bé, però el cas és que només s’ens demana als catalanoparlants.
Nosaltres em de ser bilingües, els altres no. I tot això apel.lant com fan molts a la igualtat entre ciutadans. Bé doncs, és que els catalanoparlants em de ser més “iguals” que els altres???. Sóm o no sóm tots iguals??. Doncs siguem coherents i tothom que sàpiga català i castellà, tal i com pretén la inmersió llingüística.
I si no, cadesquú lo seu, i tots contents.
y tu sigues sin entenderme a mi XD
evidentemente que entiendo lo que dices, lo que te replico es que ESTAS EQUIVOCADO, y simplemente constato y argumento que tus afirmaciones son sesgadas y fallan en la base.
tu puedes decir que el castellano es foraneo. TAN FORANEO como lo es el catalan, que deriva de la imposicion romana del latin vulgar.
Como ves, el ultimo parrafo tiene implicita la MISMA linea argumentativa para definir a una lengua en un territorio como “foranea” o no foranea.
tu definicion, simplemente si la haces en los terminos que la haces, es INCOMPLETA ya que no incluye al propio catalan.
ahora te repito nuevamente mi linea argumentativa:
que tiene mas importancia, lo que ha pasado hace 700 años o LA REALIDAD DE HACE 700 años?
O LO QUE ES NATURAL en la actualidad o hace 100??
Te lo dire nuevamente con otras palabras:
es a dia de hoy, NATURAL que se hable catalan en el valle de aran?
mi respuesta es lapidaria: EVIDENTEMENTE QUE SI.
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otro ejemplo:
es natural que a dia de hoy, en gibraltar se hable y sea tan gribraltareño el idioma ingles como el castellano?
EVIDENTEMENTE QUE SI.
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es licito que se hable ingles en los EE.UU, en nueva zelanda, en australia, en canada, y en general en la mayoria de las excolonias britanicas, a pesar que no hace ni 250 años fuera asi?
en muchos casos ademas siendo la unica lengua que ha sobrevivido?
EVIDENTEMENTE QUE SI.
El castellano, simplemente se empezo a hacer un hueco en cataluña (sobretodo en las ciudades) por ser importante y por la proximidad geografica. Y esto empezo hace 500 años. No empezo con el decreto de nueva planta o con franco.
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Es licito decir que el catalan que se habla en las islas baleares o en valencia es NATURAL??? si deriva de haber ganado esos territorios en un tiempo atras a los musulmanes y sus costumbres?
EVIDENTEMENTE QUE SI.
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NADIE puede ser rehen de lo que ha pasado hace ni 500 ni 400, ni 200 años. De lo contrario estarias usando argumentos anacronicos.
Nadie, niega que el catalan haya sido muy maltratado en segun que momentos de la historia, pero nadie de los que respiran a dia de hoy es responsable de ello. Como tampoco los actuales valencianos son responsables de a dia de hoy hablar el catalan porque hace varias centurias se reconquistaron esas tierras y fueron repobladas por las gentes de la antigua corona de aragon cuya lengua mayoritaria era el catalan.
No puedes USAR, un momento de la historia para CONDICIONAR, o para dar un estatus de PRIVILEGIO a ciertas lenguas, o ciertas tradiciones o a ciertas ideas politicas POR ENCIMA de otras que A DIA DE HOY son tan catalanas como la que mas.
Por eso mismo el castellano es un idioma tan natural como el catalan.
y lo es POR LA MISMA RAZON, que el catalan lo es en el valle de aran, o lo es en valencia.
O por la misma razon que A DIA DE HOY, lo es el ingles en australia, canada, estados unidos, nueva zelanda, sudafrica y un sin fin de paises.
No puedes usar la historia como argumento politico para deshacerte de la catalanidad de muchas cosas catalanas. Porque… en que punto de la misma te paras? cual tomas como representativo para definir lo que ES o no ES realmente catalan? porque lo haces de eas manera?
porque tiene mas peso algo que a dia de hoy NO ES NATURAl? porque pararse en la lengua? porque no adoptar lo que era natural hace 400 años tambien? como la idea de que la tierra es plana, la santa inquisicion, el esclavismo, la nobleza, sociedad clasista, la monarquia absoluta, las jornadas laborables de 16 horas al dia, el fundamentalismo religioso …. y asi hasta el infinito.
como digo, la historia es algo que evoluciona, y NADIE es rehen de la historia ni de sus circumstancias. UNICAMENTE de nuestro pasado inmediato (que abarca las generaciones que aun viven) y del presente.
Hoy, lluisC, vives en una tierra donde ES NATURAL que sus gentes convivan con 2 lenguas, que se entiendan entre todos. Y esa naturalidad la gran mayoria de la gente la considera a dia de hoy la verdadera esencia catalana. Para muchos, ademas, lo consideramos un verdadero beneficio. Es la ideosincrasia catalana.
por eso digo muchas veces, que la gente con tu mentalidad confunde cataluña con andorra.
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Por lo demas, BASTA YA, de repetir la misma cantinela que siempre repites.
No se pide a nadie en particular que tenga que ser bilingue. ESO ES ALGO QUE SE PIDE A TODO EL MUNDO que desee vivir en cataluña.
Lo que pasa, que a muchas personas les encanta sacar las cosas fuera de quicio como a ti.
Como que “solo” a los catalanoparlantes se les exige ser bilingues?
chato, sabes en que sociedad vivimos? Nuestro sistema educativo solo se articula en la base que un niño castellanoparlante necesita de inmersion desde que nace. El catalnoparlante NO.
cuando es bien sabido por cualquier persona en la faz de la tierra, que la dificultad para aprender catalan, es la misma que para aprender castellano.
Te he dicho ya, que hablas con alguien que aprendio a hablar catalan MUCHO antes que sus amigos catalanoparlantes hicieran lo mismo con el castellano?
y como yo, la gran mayoria de mi clase. Y como mi clase, la gran mayoria de mi colegio entero. Y como mi colegio, la gran mayoria de colegios catalanes.
tengo chicos lluisC, que a pesar de tener 11 años, TIENEN SERIOS problemas para hablar en castellano. NO ASI, los tienen los que vienen de familias castellanoparlantes.
lo unico que demuestra esto, es un argumento logico y pedagogico: un niño castellanoparlante, va a necesitar las MISMAS horas que un niño catalanoparlante para dominar la “otra” lengua.
Eso, en la inmersion en catalan, LO LOGRA antes el castellanoparlante.
si tu CONCLUYES, que el catalnoparlante TAMBIEN acabar lograndolo, yo te respondo que entonces La inmersion ES INNECESARIA.
tan seguro como QUE LA CANTIDAD DE PERSONAS que conozco que han venido a cataluña, y no han pasado por ninguna inmersion en catalan, dominan y tienen UN PERFECTO catalan.
igual, que cualquier niño que con 16 años, si que tendra la fluidez que a dia de hoy carezca con 11. (evidentemente de oidas, todos somos bilingues.)
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Ara molts despotriqueu de l’inmersió lingüística del català, però quan ere al revés, callava-ho com putes, ja us estava bé.
Deja el victivismo de lado. NADIE, despotrica de la inmersion sin haber despotricado de la imposicion franquista.
Si PRECISAMENTE uno de los argumentos MAS USADOS por los que tu dices que “se callan como putas”, es EQUIPARAR lo que hizo franco a lo que se esta intentando hacer ahora con el castellano de manera mas light.
Yo no he vivido la imposicion franquista. He vivido la del catalan. Y cuando me contaron que hizo franco, sabes lo que respondio un niño de 9 años que no estaba contaminado politicamente por parte de nadie???
“Era como ahora, pero al reves”??
PRECISAMENTE como somos todos iguales, TODOS debemos ser medidos BAJO los mismos paramatros.
quieres inmersion? inmersiona en castellano a los que tienen como lengua el catalan, y VICEBERSA.
o simplemente crea una unica escueal bilingue vehicularmente hablando. Es un metodo AVALADO por la UNESCO, y que existe y es usado por gobiernos donde se solapan mas de una lengua.
Pero eso de “ser iguales” en una sociedad que solo inmersiona en UNA de las 2 lenguas mayoritarias y naturales… Me parece que es necesario que alguien repase de nuevo los conceptos de proporcionalidad. No los tienes nada claros.
Una avinguda,plaça o carrer de Barcelona dedicada a Hitler no va existir mai,però si dedicada a Franco,Mola i d,altres de la mateixa colla.
De fet a Espanya en queden moltes encara dedicades a aquests personatges.
si pau.
Hay cosas que hay que rectificar, pero como bien sabes: poco a poco se van haciendo y se van retirando.
Ahora bien, ya que te veo tan elocuaz… podrias explicarme como COJONES es posible que se le dedique la calle a un terrorista?
es decir, yo ha dia de hoy, NO CONOZCO ningun caso en el que esa super españa casposa EN DEMOCRACIA, dedique calles a dictadores o demas calaña.
Lo que no logro entender es como es posible que EN EL DIA DE HOY, se haya hecho lo mismo con esa escoria de persona.
Como bien has dicho, en españa hay muchas dedicadas a estos personajes, pero es hoy, que se ha añadido un nuevo nombre a esa lista. Y se ha hecho desde cataluña Y en democracia.
viva el casposismo del nacionalismo mas rancio catalan