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‘Ahora se dan casos semejantes [a los de la dictadura] entre quienes decretan que sólo son vascos, catalanes o gallegos los que comparten la opción nacionalista vigente en cada una de esas comunidades autónomas’

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Redacción
martes, 11 de mayo de 2010 | 12:01

Fernando Savater, filósofo, en un artículo publicado en El País el 11 de mayo de 2010.

‘[…] Durante la pasada dictadura, por ejemplo, sólo eran “españoles” los que apoyaban al régimen franquista o no expresaban críticas contra él: los disidentes decaían de esa titularidad para ser en el mejor de los casos “malos españoles” y, en el peor, formar parte del reino tenebroso de la anti-España. Ahora se dan casos semejantes entre quienes decretan que sólo son vascos, catalanes o gallegos los que comparten la opción nacionalista vigente en cada una de esas comunidades autónomas. Y no puedo por menos de recordar la observación entre zumbona y dolorida que una vez me hizo don Julio Caro Baroja: “Ya ve usted, me he pasado cuarenta años siendo un mal español para ahora convertirme en un mal vasco”… […]’.

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26 Comments en “‘Ahora se dan casos semejantes [a los de la dictadura] entre quienes decretan que sólo son vascos, catalanes o gallegos los que comparten la opción nacionalista vigente en cada una de esas comunidades autónomas’”

NOTA: Sean respetuosos con sus comentarios. Se borrarán los comentarios cuyo contenido o enlaces puedan ser considerados difamatorios, vejatorios o insultantes. Recuerden siempre que las formas importan y que hay muchas formas de decir lo mismo. Gracias por participar.
  1. DLM - martes, 11 de mayo de 2010 a las 12:05

    Estoy completamente de acuerdo con una única salvedad; los que ahora se autodenominan como únicos catalanes, vascos o gallegos, presumen de demócratas; aquellos que se autodenominaban como únicos españoles, no presumian de demócratas.

  2. CALÍGULA - martes, 11 de mayo de 2010 a las 12:46

    Siendo barcelonés, puedo asegurar que eso es así por parte de los catalanistas pero no “ahora” sino desde hace ya muuuuuuuuuuchos años.

  3. demócrata - martes, 11 de mayo de 2010 a las 12:56

    Reivindicar el derecho de los catalanes a decidir su futuro en las urnas permite que uno pueda presumir de demócrata. Oponerse a la libre expresión de los catalanes o menospreciar las urnas permite que se te pueda acusar de antidemócrata.

  4. ciudadanos fa molta pena - martes, 11 de mayo de 2010 a las 13:36

    Sembla mentida que algú es faci el tonto d’aquesta manera, fent veure que no es diferència el nivel nacional de l’administratiu o jurídic.

    Hi ha nacions repartides entre estats diferents (com els alemanys a la guerra freda, els coreans o els xiness) i estats on conviuen diverses nacions ( com el Regne Unit o l’antiga URSS).

    Ës divertit veure que aquells que afirmen que les nacions basca i catalana son “inventos de los nacionalistas” ploriquejar per si poden ser part o no d’aquest invent.

    Em sembla tan ridícul com un ateu que es queixi que els catolics no el deixaràn entrar al cel.

    Els espanyolistes sempre jugen amb aquesta dualitat, la bandera catalana és un drap, la llengua catalana només s’ha de veure com un instrument funciona, la història catalana un conjunt de mites inventats.

    En canvi, la SEVA bandera és un símbol sagrat, la SEVA lléngua la base dels drets humnas i les llibertats i la SEVA historia repleta de cids que guanyaven batalles després de mort,d’agusties d’Aragó o d’un estat unificat al segle XV o la pacífica i benefica conquesta americana una realitat científica.

    Naturalment, aquestes coses només convencen als que ja ho estan.

  5. Angel - martes, 11 de mayo de 2010 a las 13:54

    El nacionalismo es un cancer para la sociedad donde se instala.

    El nacionalismo es el residuo que nos queda del feudalismo.

  6. Soy un gnomo - martes, 11 de mayo de 2010 a las 15:47

    Lo que dice Sabater es incontestablemente cierto. El nacionalismo siempre acaba haciendo lo mismo, tanto el españolista de Franco como los catalanistas, vasquistas, etc.

  7. DLM - martes, 11 de mayo de 2010 a las 16:03

    !!!!Oponerse a la libre expresión de los catalanes o menospreciar las urnas permite que se te pueda acusar de antidemócrata !!!!.

    Los catalanes, al igual que el resto de españoles, ya manifestaron al votar afirmativa y mayoritariamente la actual Constitución Española, el marco lagal de convivencia. Ignorar dicho marco, no es precisamente democrático.

  8. marti tonic - martes, 11 de mayo de 2010 a las 16:43

    Lo triste de verdad es, no que un nacionalista haga lo que hace. Aunque no me gusta hay que reconocer que es coherente con su ideología. Lo absurdo es que señores y señoras de apellidos como García, Gonzalez ó Rodriguez, por el mero hecho de ser de izquierdas, aprueben leyes que permiten a estos nacionalistas, imponer a todos los españoles una política que solo nos lleva a la desigualdad, a la discriminación o al enfrentamiento. Eso es lo triste.

  9. manuel - martes, 11 de mayo de 2010 a las 19:36

    NACIONALISMO NO
    LIBERTAD SI

  10. barreiro - martes, 11 de mayo de 2010 a las 21:06

    Estoy de acuerdo con el Sr. Savater y con Upyd, por algo es uno de los fundadores del partido citado. Gacias a todos.

  11. fan de "andorranus fan molta pena" - martes, 11 de mayo de 2010 a las 23:23

    mas pena dan, aquellos que son incapaces de aceptar la realidad catalana tal y como es. Llegando al caso, de al no aceptarla, intentar cambiarla por la realidad andorrana.

    Parece mentira, que a estas alturas todavia no hayas entendido, que le problema no esta tanto en la frontera donde uno entiende que acaba o empieza su pais.

    sino, en que hay personas que tienen una idea casposa a la hora de RECONOCER y RESPETAR, las lenguas naturales de los catalanes, asi como la realidad y la ideosincrasia REAL de cataluña.

    a mi me parece muy bien, y es muy respetable que tu creas que cataluña es una nacion, o que tengas como meta politica un estado soberano catalan.

    Lo que NUNCA voy a aceptar ni pienso respetar, es que tu idea de cultura catalana, no incluya (incluso desprecie) parte de dicha cultura catalana.

    habiendo venido de una dictadura, y de unas formas de entender españa totalmente uniformadoras e irrespetuosas con su realidad intrinseca de la misma. Me parece de escandalo, que personas como tu, hayan adoptado esas formas de entender “lo catalan”, cuando no son mas que una burda copia del ideario nacionlista ultraespañolista de esos años oscuros.

    te recomiendo que antes de dar lecciones, intentes aplicarte tu propio cuenta. Es bastante inaudito leerte que la mierda del vecino huele mal, pero en cambio la propia es agua de rosas.

  12. Vlto_ - martes, 11 de mayo de 2010 a las 23:59

    “Lo absurdo es que señores y señoras de apellidos como García, Gonzalez ó Rodriguez, […] aprueben leyes que permiten [bla, bla, bla]. Eso es lo triste”

    Quanta vergonya.
    Mentres, a França, un senyor amb cognom hongarès és el president de la república.
    O un cognom de Kènia ocupa la Casa Blanca.

    El nacionalisme espanyol és tan espantosament étnic, tan horriblement ancorat en un passat de “juicios de sangre”, tan podrit per l’odi al que és diferent, que es permet mostrar la seva cara més racista sense que se li caigui de vergonya.

  13. Vlto_ - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 00:05

    “la opción nacionalista vigente en cada una de esas comunidades autónomas”

    La nostra societat és plural. Hi ha moltes opcions “vigents”.
    Peró les que consideren que els catalans tenim dret a defensar la nostra llengua i identitat front al nacionalisme espanyol són MAJORITÀRIES.

    És a dir, guanyen LES ELECCIONS.

    Per aixó, formen MAJORIES DE GOVERN.

    I fan ESTATUTS D’AUTONOMIA.

    Les vostres opcions, no.

    Per què no teniu RECOLÇAMENT DEMOCRÀTIC.

    No guanyeu les eleccions. I sembla que preteneu obligar-nos a fer el que voleu vosaltres, no el que vol LA MAJORIA DEL POBLE CATALÀ.

  14. francesc - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 11:13

    Catalunya no se sotmetrà MAI a “l’imperio apañó”. L’única manera d’acabar amb el “problema catalán” és de dues maneres: creant l’Estat Català o maquinant un nou Auswitchz on els catalans substitueixin els jueus. Amb els temps que corren, l’opció més factible i reconeguda per la comunitat internacional és la creació de l’Estat català. Tot això m’ho va dir en un recent viatge a Israel, un general de brigada de la Sayéret Tzanhanim del Tsahal. De res.

  15. DLM - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 12:38

    Este individuo está enfermo…….Hay más opciones y solo contemplo las que estan bajo el imperio de la ley que nos dimos todos.

  16. Angel - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 13:41

    Es un desfase mental que una persona con un apellido Garcia,Gonzalez,Carretero,pueda pedir la independencia de cataluña,cuando sus antepasados durante siglos han luchado para que españa hoy sea el territorio que es.

    Es absurdo hacer de cataluña una nacion cuando nunca fue y mas absurdo es que para hacer de cataluña una nacion la quieran hacer los tataranietos de los que lucharon contra los invasores de cataluña y del resto de españa.

    Cualquier español puede ocupar la presidencia de cataluña,tenga el apellido que tenga,lo que no puede hacer es pedir la idependencia de cataluña,porque el estado de las autonomias no se ha hecho para pedir la idependencia de ningun territorio de españa.

    No veo a Obama pedir la independencia de un estado de EEUU.

    Repito es una autentica barbaridad mental que una persona que tiene un apellido mas español que el Cid pida la independencia de cataluña.

    Querer cataluña no es pedir la independencia.Logico es querer cataluña porque es parte de españa.

  17. Angel - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 14:08

    Juze,la constitucion española actual es la ley de leyes para que todos podamos tener una buena convivencia.

    La historia es la que es y el resultado de la historia es el estado que tenemos porque asi lo quiere una mayoria de ciudadanos.

    Las reglas de juego actuales es para todos igual,el pasado es historia,nos debe servir a todos para no volver a repetir los errores y el nacionalismo es una ideologia del pasado que algunos tratan de seguir utilizandola en algunos territorios de españa.

    El nacionalismo es una ideologia que trata de hacernos creer que ellos son los propietarios de un territorio y todo el que no es de ideologia nacionalista no pertenece a ese territorio.

    El desarrollo de la humanidad va por el camino de que la unica nacion es el planeta tierra.

  18. demócrata - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 16:13

    NACIONALISMO NO
    LIBERTAD SI

    Estoy totalmente de acuerdo:
    No a la Constitución,
    Sí a la Autodeterminación.

  19. cATALANISTAS, DAN MUCHO ASCO - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 18:15

    No es serio comparar cataluña con ESPAÑA, ni los catalanes con los españoles. Hace falta ser un descerebrado para establecer estas comparaciones. Los catalanes son españoles, les guste o no, celebran una derrota como fiesta nacional y por algo será…

  20. El Cabanyal en lluita - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 21:07

    Fan de andurranos fa molta pena,

    Hay que tener HUEVOS, para decir
    ___________________________________________________

    “Lo que NUNCA voy a aceptar ni pienso respetar, es que tu idea de cultura catalana, no incluya (incluso desprecie) parte de dicha cultura catalana.

    habiendo venido de una dictadura, y de unas formas de entender españa totalmente uniformadoras e irrespetuosas con su realidad intrinseca de la misma. Me parece de escandalo, que personas como tu, hayan adoptado esas formas de entender “lo catalan”, cuando no son mas que una burda copia del ideario nacionlista ultraespañolista de esos años oscuros.”
    _____________________________________________

    Cuando España ha incluido en su cultura a la cultura catalana?, he ido a ferias de libros internacionales donde España tenia stand con cantidad de libros de escritores españoles, no vi ningun libro escrito en catalan, en vasco o en gallego. Eso evedencia que representa para España su cultura, es decir solo una parte, la que se escribe y se habla en castellano, el resto que les den, esa es la manera de tratar lo que ignoran.

    Si ponen el grito en el cielo, por pedir que se pueda hablar en las distintas lenguas del Estado en el Senado, te recuerdo que son todo lenguas de España, todas igual de respetables que el castellano impuesto al resto cpor la fuerza de las armas.

    Cuando te vas al extranjero, a los españoles nos identifican con la guitarra, el flamenco y los toros, y eso es devido a que el Estado ha promocionado esa imagen en todo el mundo, y para mi la guitarra, el flamenco y los toros no es representativo del conjunto del estado, ¿quien discrimina parte de la cultura española?.

    Vamos, hay que tener la cara dura para hacer el comentario que has hecho, ves la paja en el ojo ajeno, pero incapaz de ver la viga que tienes en el tuyo y te permites el lujo de decir, que ni aceptaras, ni respetaras, tu si que no mereces ningun respeto, ninguno.

  21. Vlto_ - miércoles, 12 de mayo de 2010 a las 22:52

    “Es un desfase mental que una persona con un apellido Garcia,Gonzalez,Carretero,pueda pedir la independencia de cataluña,”

    A quants llocs d’Europa es pot trobar elements com el que sosté que el cognom condiciona la ideologia?

    Desprès dels milions de morts per eliminar d’Europa les teories etnicistes de races superiors, com és possible que aquest fem es faci tant visible a casa nostra? Fins quan ha de durar la broma?
    Quanta vergonya pels vostres veïns, arribats de lluny, amb cognoms “impurs”.

    “una autentica barbaridad mental que una persona que tiene un apellido mas español que el Cid pida la independencia de cataluña.”

    I d’on són els cognoms catalans? de Saturn? Com us traiciona l’inconscient als espanyolistes. El Cid es “vostre”. Els Puig i els Montornés, no.
    El vostre petit nacionalisme és així de ridícul.
    Mai ens heu vist com iguals. I no voleu entendre que mai ens sotmetrem a la vostra indigna ideologia que provoca tantíssima vergonya.

  22. fan de "andorranus fan molta pena" - jueves, 13 de mayo de 2010 a las 00:39

    la paja en el ojo ajeno??

    porque sera que cuando uno hace una critica a cierta forma casposa de ver la realidad (en este caso la vision casposa del señor “ciudadanos fa molta pena”), automaticamente aparecen gnomos poniendo el grito en el cielo etiquetandome o poniendo palabras en mi boca que nunca he dicho????

    me he LIMITADO a CONTESTAR a un señor el cual HA PRESENTADO una idea completamente irrespetuosa con “lo catalan”.

    lee despacio: CONTESTAR la idea que plasma un forero.

    como comprenderas, si me limito a CONTESTAR, me limito a contestar las ideas presentadas. NO LAS QUE NO SE PRESENTAN. esto, es de sentido comun para arriba…
    ———————-

    que tu veas “vigas” y pajas, es simple y llanamente por varios motivos:

    1.tienes prejuicios y crees que por criticar la forma uniformadora de entender la realidad catalana de un forero cuya opinion NO ES REPRESENTATIVA de la cataluña real.

    2. No sabes como funciona una conversacion normal (si yo contesto a alguien que habla de “lo mal que saben las manzanas” … evidentemente, ME VOY A CEÑIR a su comentario. Acusarme que estoy contra las “peras”, por dar mi opinion sobre las manzanas, es tener una imaginacion brutal, o una deficiente COMPRENSION de la estructura de cualquier conversaion).

    tus “visiones” acerca de temas que no HE TOCADO, deben de venir por ciencia infusa.

    En otro orden de cosas, te voy a contestar a las ideas QUE POR PRIMERA VEZ aparecen en este articulo en boca de un forero:

    1. España ha hecho poco, eso es cierto. Pero todos sabemos que las comparaciones son “odiosas”.

    Sin ir mas lejos, la forma de entender “españa”, cada vez se ajusta mas a la realidad, y se respeta mas esa realidad. Te pongo ejemplos:

    el instituto ramon llull (el homologo al instituto cervantes, que se encarga de promocionar el catalan) RECIBE, lee despacio: RECIBE una partida de lo presupuestado en el instituto cervantes, por considerarse que promueve “cultura y otra lengua española”.

    como ves, es una manera de que el estado dando ese dinero no solo reconoce que el catalan es cultura española, SINO QUE ADEMAS lo apoya economicamente dando dinero al insituto que se encarga de esa promocion.

    En contraposicion, en la ultima feria donde se invitaba a la “cultura catalana”, se vetaron los libros en catalan, por el simple argumento de: “no estar escritos en catalan”. Lo cual, nos indica la probe vision del nacionalismo catalan. Por cierto, no fue un evento HECHO desde cataluña, sino que una feria del libro INVITABA a cierta cultura.

    de cualquier manera, te dire que el que entienda por cultura española, “solo” el castellano. EVIDENTEMENTE tiene un pobre vision de la realidad española.

    PERO SABES que? tengo primos en madrid. y AL LORO:

    no se en que asignatura fue, PERO LES ENSEÑAN CANCIONES EN LAS 4 LENGUAS OFICIALES DEL ESTADO. A mi, me han cantado el “gegant del pi” en riguroso directo.

    ya sabes lo que dicen: “madrid es muy españolista”.

    te dire, que a mi no me han enseñado ninguna cancion en aranes…. ni en vasco ni en gallego.

    por mi parte, te dire, que apoyo y de sobras que parte de lo presupuestado para el insituto cervantes, vaya al ramon llull. Es coherente.

    AHORA, sabes mi opinion, Y NO ANTES. me parece que a este tipo de personas que hablan SIN SABER, se les suele llamar “bocazas”.

    Sobre el senado. A mi me parece mas que coherente, que se hablen las lenguas españolas. ya que pones el tema sobre la mesa, agradeceria QUE COPIES Y PEGUES el comentario en el cual “no estoy a favor” de esa forma de proceder.

    si quieres, te dire que no estoy a favor de un sistema de traduccion simultanea, por lo absurdo de la situacion y porque no estamos para gastar pasta a lo tonto. Para mi tiene mas logica, que las señorias que quieran hacer su discurso en otra lengua oficial española, tengan el doble de tiempo para poder repetir el discurso en los 2 idiomas. Todo el mundo es sabedor de la cantidad de tiempo libre que tienen los parlamentarios. Pues que lo aprovechen y den lecciones de plurilinguismo. Me parece mas acertado (de hecho, el anterior presidente del parlamento, el señor marin, encontro una formula parecida donde dejaba cierto tiempo para que pudieran dar parte del discruso en el parlamento español, en otras lenguas que no fueran el castellano, siempre y cuando se ciñeran al tiempo establecido. Y eso, que no estaba recogido en la normativa del propio parlamento que se pudiera hacer. NADIE, rechisto, y nadie estuvo en contra. Pero ya sabemos, que el nacionalismo le encanta ESCONDER este tipo de cosas “españolistas”. Ya bien sabemos, que españa es “mala malisima”.)

    Por cierto, pongo en conomiento tuyo, que ANTES en el parlamento catalan, se SILVABA al que usaba el castellano. Has oido bien, SE SILVABA y era tal la pitada QUE NO SE LE OIA hablar por el microfono. y el señor que presidia ese parlamento LO CONSENTIA.

    desde la entrada de C’s, sus señorias ya no silban no vaya a ser “que la paranoia” de C’s sea cierta.

    ES CACHONDO, que esto NUNCA haya salido en TV3. Ya sabes, la nostra televisio, no es como telemadrid que es la unica television sectaria.

    Mas cosas:

    en materia judicial, se han resuelto muchos temas, y ya se puede recibir un juicio en catalan. ES un derecho recojido a dia de hoy en la ley. Y no solo eso, sino que ademas, se puede recibir la documentacion en esta lengua. (y es desde HACE AÑOS. te lo dice alguien que lo ha visto IN SITU.)

    Como anecdota, te dire que no hace mucho, un abogado murciano tuvo un juicio en una ciudad catalana. La documentacion que le pasaron era en catalan, y el juez, le exijia que pagara la traduccion al castellano CUANDO AL REVES, esta subvencionado. como digo, es una anecdota… pero no deja de ser “curiosa”.

    se llama: “mismas” varas de medir, segun la jerga nacionalista.

    ————————-

    Estoy deacuerdo que españa no son ni las sevillanas (por cierto no me gustan nada, y como su nombre indica, son cultura “sevillana”.), ni los toros (ahi no estoy deacuerdo… toros, los hay hasta en tarragona y lerida, donde los encierros y los embolados “son cultura”, es algo que se puede decir es “comun” a muchos territorios de españa, ya que hablamos de DENOMINADOR COMUN. Pero ya que me preguntas, no solo no me gustan los toros como “aficion”, sino que me resulta MAS que desagradable, ademas de ser un esperpento espectaculo)

    en madrid por cierto, tambien hay gente con ideas antitaurinas… y no son pocos.

    ZAS EN TODA LA BOCA.
    —————–
    recuerdas lo de los prejuicios? porque coño piensas que estoy a favor de los toros, o de esa forma de entender lo español sin ni siquiera molestarte en preguntarme?

    que pasa, que crees que por ser CRITICO con una forma casposa de entender “lo catalan” no lo voy a ser con la forma topica de entender “lo español”?

    lo de la guitarra española… me parece que deberias revisar ese concepto. Cataluña tiene de hecho, grandes profesionales de este instrumento. (curiosamente, te lo dice alguien que ha estudiado guitarra en el conservatorio del liceu)

    el apelativo de: guitarra “española”, no es inadecuado.

    ZAS nuevamente EN TODA LA BOCA.

    tambien te dire, que no hace mucho un presidente del gobierno español, no tuvo reparos en decir ante las camaras, que la definicion de nacion española, siempre ha sido polemica y es una definicion “discutible” y discutida por muchos.

    Si lees despacio, veras que le digo al señor “andorranus fan molta pena”, que respeto la idea que pueda tener o defender en cuanto hasta donde llega la frontera de su nacion. PERO LO QUE NO RESPETO, es su idea casposa de entender “lo catalan”.

    y de hecho, no respeto su idea uniformadora y limitada de entender lo catalan, como tampoco respeto la idea casposa y uniformadora que puedan tener otros españoles de españa.

    ZAS EN TODA LA BOCA

    —————

    por cierto, me gustaria saber de donde sacas que “el estado promociona ciertos topicazos asociados a la cultura española”. Me gustaria “saber” con cuantos estranjeros has hablado, y cuantas “promociones del ministerio de turismo” has visto en el estranjero para iluminarme con que el estado “actua con esos estandartes”.

    y yo que pensaba, que lo que promocionaba eran las playas, asi como otras fiestas “populares” como las fallas o los encierros de san fermin. La gastronomia, tambien es algo que traspasa fronteras. Yo me he encontrado a peña estranjera que conocen MEJOR a gaudi que los propios catalanes.

    al señor ferran adria, lo conocen hasta en la china. Y si no ando mal, ha salido en algun spot incluso. ( … por si las moscas, Este señor es catalan.)

    Te dire, que con tu metedura de pata, y tus prejuicios, lo unico que constato es que te encanta repetir “los topicazos” que repiten “los de siempre”.
    ————-

    en otro orden de cosas, (no se si eres catalan), te dire “otros” avances que han salido de ese españolista gobierno español:

    -DNI en bilingue POR DEFECTO.

    -cualquier documento oficial del estado enviado a cualquier catalan suele enviarse EN BILINGUE (y esto es desde hace muchos año).

    -en el camino (y seguro que se conseguira) de que la union europea acepte las otras 3 lenguas oficiales españolas.

    etc etc etc.

    EN CAMBIO, te puedo decir que la generalitat, lo que hace son ESFUERZOS, por matar el bilinguismo. (sabes lo primero que hicieron nada mas conseguir las competencias de “cercanias”?, CAMBIAR EL SISTEMA de megafonia. ANTES todo se “cantaba” en bilingue. AHORA, solo en catalan).

    TODO DOCUMENTO, expedido por cualquier consejeria catalana, esta UNICAMENTE EN CATALAN, incluso los sistemas informaticos estan UNICAMENTE en catalan, y solo aceptan el catalan como UNICA lengua. (menos mal, que es facil de cojones tener un programa en bilingue).

    educacion publica UNICAMENTE en catalan. Sabias que puedo estudiar en un colegio concertado (es decir, pagado EN PARTE con dinero PUBLICO) que sea catalan-japones o catalan-aleman. PERO EN CAMBIO, no se semi subvenciona el que es parcialmente en castellano?

    cualquiera diria que los politicos catalanes “tienen algo” en contra de esa lengua catalana.

    HAblando de maneras de entender el estado. El señor zapatero, ha dicho que el respeta que haya personas que entiendan que su pais no sea españa. Y que ademas respeta eso y reconoce esa “diversidad” de entender a españa como estado plurinacional.

    cualquier politico catalan, de los llamados “nacionalistas” (incluso varios del PSC) han repetido muchas veces que eso de “españa nacion” es mentira. Que en todo caso, estado plurinacional ASECAS. En cambio, la “plurinacionalidad” de cataluña, es inexistente ya que segun parece “todos los catalanes creemos que es una nacion, y que españa no lo es”. (no se, como encajan en todo esto la vision de los nacionalistas araneses. Pero si la idea que tiene rajoy de españa es casposa, POR LA MISMA REGLA DE 3, la que tienen estos señores de cataluña, TAMBIEN lo es.

    y menos mal, que hablamos de RECONOCER sensibilidades.

    yo como ya he dicho, ningun problema en constatar la realidad. Es evidente que “españa” es vista desde distintas formas de entenderla. Y me parece acertado y democratico que la definicion las englobe a todas. apoyo que sea asi ademas.

    LA diferencia que yo veo, es que creo que se va por el buen camino desde el gobierno de españa, en cuanto a entender “españa” de manera menos obtusa y mas rica. EN CAMBIO, esta pasando precisamente lo contrario en la manera de entender cataluña, y ACEPTAR cataluña como lo que en realidad es, desde el gobierno de cataluña.
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    ahora si tienes tiempo. Espero que puedas sacarte la “viga” que tenias metida en el ojo, mi apreciado forero “el cabanyal en lluita”.

    Por cierto, espero que metan en prision al mafioso del señor que teneis como presidente en tu tierra.

  23. Ed - jueves, 13 de mayo de 2010 a las 10:46

    Desde luego que aburridos sois, siempre hablando de lo mismo. Cuando consigais la independencia de que vais a hablar y con quien. Porque la desvandada va a ser general.

  24. Juze - jueves, 13 de mayo de 2010 a las 18:05

    ¿De qué desbandada hablas, Ed? Explícate, por favor, ya que no logro entenderte.

  25. Gabriela - viernes, 14 de mayo de 2010 a las 20:19

    STOP IMPERIALISMO LINGUISTICO ESPAÑOL

    En mi opinión, la verdad es que los catalanohablantes vivimos en un régimen de colonialismo linguistico español (edulcorado con la apelacion de bilinguismo), el cual implica que, al salir a la calle, en bares, taxis, tiendas, eventos publicos, cines, etc., tengamos que dejar la lengua propia del pais en el bolsillo para no ofender demasiado a los atrincherados del monolinguismo castellano.
    Todo esto obedece a menudo a una sublimación imperial(ista) de ciertos castellanohablantes imbuidos de nacionalismo español expresado a veces en modo mas o menos cavernicola : ‘Catalunya es España, no? Pues a joderse, que a mi nadie me va a hacer hablar catalan!!’ Tal es la mentalidad supremacista de ciertos catalanófobos que intentan avasallar a los catalanohablantes en el unico pais donde pueden aspirar a poder vivir en su propia lengua cotidianamente.
    Evidentemente algunos pueden refinar un poco mas la expresión y el intento de legitimación de dicho colonialismo linguistico llenandose la boca de curiosas concepciones ad hoc de libertad, democracia, etc., en el fondo también bastante rudimentarias e interesadas, pero que les sirven al menos para cultivar un resentimiento que en el fondo traduce su escasa capacidad o voluntad de adaptación y de integración. Al parecer les cuesta comprender que vivir en Lleida, Sant Sadurni d’Anoia o Reus no implica, en los aspectos identitario o linguistico, exactamente lo mismo que vivir en Móstoles, Valladolid o Salamanca, por ejemplo, a pesar de que algunos querrian hacer tabla rasa (como conquistadores en territorios coloniales, consideran Catalunya una provincia vencida que debe adecuarse y someterse a las leyes de Castilla y a la lengua del Imperio).
    A partir de ahi, es absurdo cierto victimismo impostado de algunos castellanohablantes en Catalunya respecto a la presunta ‘imposición’ del catalan. Como va a ser impuesta una lengua en un pais del que es la lengua propia desde hace mas de un milenio??? Esta el castellano esta impuesto en Getafe? El francés en Soissons? Como va a estarlo el catalan en Barcelona, Manresa o L’Estartit, por favor? Se ve demasiado el plumero nacionalista español. A otra parte con el imperialismo linguistico castellano. El catalan nunca ha pretendido imponerse como lengua propia en una tierra, Castilla, o España sensu lato, donde no se originó, mientras q algunos castellanohablantes en Catalunya pretenden lo contrario: hegemonizar el castellano en todo el Estado en detrimento de las lenguas autóctonas de las naciones distintas de la española de matriz castellana.
    Y al hilo de todo esto uno se puede preguntar: por qué en Andorra los castellanohablantes no persiguen subvertir alli la preeminencia del catalan como lengua propia? Muy sencillo: porque Andorra es un Estado soberano y al no existir alli subordinación politica de Andorra a España, no les asiste el derecho de conquista y al colonialismo linguistico español le toca adaptarse y dejar al catalan tranquilo. En cambio en Catalunya, sometida politicamente a España, algunos querrian que el catalan (no teniendo detras el apoyo de un Estado) molestara solamente lo justito y dejara ya paso definitivamente a la hegemonia de la lengua del Imperio.

  26. Meteo - sábado, 15 de mayo de 2010 a las 04:23

    Mirad, en qué estamos escribiendo todos o casi todos?
    En castellano. Porqué? Porque España no existe. Lo que llaman España no es más que la “Gran Castilla” (ya sabéis, como la “Gran Serbia”, la “Gran Rusia”, etc.) Desde la muerte de Fernando el “Católico” (menudo idiota!) nadie en esta península ha tenido ningún interés en crear una nueva nación (España) que englobase las antiguas naciones medievales que hicieron la reconquista, todo lo que se ha hecho ha sido intentar castellanizar la península hasta no dejar ni rastro de su antigua riqueza cultural y social.
    Sólo Portugal y Gibraltar han conseguido escapar del etnicidio.
    España no existe como nación, sólo como aparato administrativo y burocrático (por cierto: uno de los más ineficientes del planeta Tierra).

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