El PSC ha propuesto este viernes en la ponencia parlamentaria que discute la nueva ley electoral autonómica, un modelo que pretende mejorar la proporcionalidad mediante el doble voto: uno para elegir directamente a un diputado en el territorio y otro para apoyar la lista de un partido.
Cataluña se dividiría en 64 distritos electorales (36 comarcas, los 10 distritos de Barcelona y 18 partidos judiciales del área metropolitana de Barcelona) en los que se elegiría a un diputado -el más votado- por cada distrito. Mientras que el resto de escaños -hasta 135- se elegirían de forma proporcional votando a las listas de los partidos, tomando a toda Cataluña como circunscripción única.
Ni el PP, ni ICV, ni Ciudadanos, lo han rechazado, aunque no coincide con sus propuestas. Sin embargo, ERC y CiU, que se aprovechan de la sobrevaloración actual que la Cataluña rural tiene en el Parlamento autonómico, no lo apoyarán.
Para sacar adelante la ley electoral se necesita el apoyo de dos tercios de la Cámara autonómica, por lo que el acuerdo todavía parece lejos de cerrarse.
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A mi me gustaría un modelo como el vasco. Igual número de escaños por provincia (o veguería si se diera el caso).
Bueno, nostrus.
En la esquizofrenia política en la que vivimos donde los conceptos espaÑol y catalán se contraponen, se sobreponen, se complementan, se incluyen se excluyen, etc, etc, etc según convega, pienso que lo mejor es ir un poco por libre.
Porquesus
¿Por que le buscas tres pies al gato? llama a las cosas por su nombre y en paz ¿o es que vamos inventar un sexo para ti para que puedas ir por libre?. ¿Por que narices te excluyes de español?
nostrus
Es un tema complejo que requiere un análisis en profundidad.
No creo que sea esta la ocasión apropiada para tratarlo con la seriedad que se requiere.
No obstante déjame plantearte algunas ideas para que otro día lo podamos retomar con más calma.
Qué es España?
1) Realidad histórico-geográfica
2) Estructura político-administrativa
3) Nación
Piensa un poco. Son las tres cosas a la vez?De verdad?
Porquesus
España es una persona juridica,(como Telefonica, el Real Madrid, una empresa, una sociedad ctr), compuesta por las personas que son miembros de ella (nacionalidad española) y que tiene un territorio comun. Asi mas o menos es mi definicion juridica, luego sentimentalmente cada uno que tenga la que quiera, cree en Dios o en los OVNIs o si hay vida en Jupiter,
Porquesus
Se me ha olvidado, para ser miembro de la sociedad “España” solo hace falta tener nacionalidad española, sin importar para nada donde naciste, a quien adoras, lo que comes. Solo tienes que cumplir las normas que entre todos pongamos(leyes). ¿Te es suficiente?
Nostrus
Entonces coincides en parte conmigo.
España es una entidad jurídica, como una sociedad anónima.
Como tal tiene un origen constatado y un final previsible, cuando los socios decidan finiquitarla. O cuando un socio decida retirarse.
Discrepo del sentido nacional que tú le das. Se que para muchos de vosotros hay una equivalencia entre los conceptos de estado y de nación.
Yo siempre entiendo por nación el sentido germánico de la misma y no el jacobino.
Por tanto España para mí no es ninguna nación, aunque la Constitución y el DRAE lo digan. Pueden decir misa si quieren. Yo soy súbdito español o si lo prefieres ciudadano, aunque tengo mis dudas.
Mi nación no es España aunque los partidarios de la abominación me lo quieran imponer.
Porquesus
España es tu nacion, otra cosa es que no te guste.
Quien marca lo que somos es la definicion que le damos entre todos, puesto que tenemos soberania. Cataluña no es una nacion, y ahi si que puedes decir misa. En el futuro quizas tampoco lo sea, aunque eso hoy no lo sabemos. Si algun dia llegara a ser, entonces ya lo seria aunque dijeramos misa, pero hoy no lo es, simplemente teneis el termino para usarlo como trampolin para que llegue a serlo.
Porquesus
A lo mejor tambien entiendes la nacion como algo sentimental o espiritual, en cuyo caso no tengo argumentos para rebatirte, pues por mi puedes creer en la Santisima Trinidad o en la virginidad de La Virgen.
Para ser preciso nostrus, deberías decir, nación según “la constitución”.
Para mi nación es otra cosa. Si algún día Catalunya llega a ser estado, cosa más que posible, probable. Yo personalmente defenderé que puede haber ciudadanos catalanes que mantengan su nacionalidad española o china, o lo que les dé la gana. Para mí una cosa es ser ciudadano, con todos los derechos que ello implica, y otra muy diferente es la nacionalidad, que debe ser algo más propio de cada uno.
ESPAÑA,ES LA EXPRESIòN ESPIRITUAL Y MATERIAL DE LA VOLUNTAD DE UN PUEBLO QUE AùN SIENDO DE DIVERSO PENSAR DEMOCRàTICO QUEREMOS TENER LA VOLUNTAD DE CONVIVIR UNIDOS Y EN PAZ YA SEAMOS VASCOS,CATALANES,GALLEGOS,ANDALUCES,ETC,ETC.ESO QUE NOS DIFERENCIA Y AL MISMO TIEMPO ,,NOS ESTIMULA,,ESA GRACIA DE SABERNOS DESIGUALES PERO EN EL FONDO IGUALES ES LA FUERZA DE NUESTRA VOLUNTAD DE SER ESPAÑA CON TODOS DENTRO! ESO ESPAÑA COMPATRIOTAS LA VOLUNTAD DE SER-MANTENER Y CONSERVAR LO QUE DURANTE SIGLOS HEMOS SIDO.:-)!
Nace la ASOCIACIÓN NACIONAL POR LA LIBERTAD LINGÜÍSTICA, en Madrid.
Por fin, alguien nos echará un cable desde Madrid.
Gracias a Pablo Yáñez, que estará allí velando por nuestros vulnerados derechos lingüísticos.
http://www.lavozlibre.com/noticias/....omentarios
,,Un pueblo es,un pueblo es,un pueblo es,abrir una ventana en la mañana y respirar.,,
Canciòn de Marìa Ostìz, movida de los jòvenes del Colegio de Dominicos,Virgen del Camino de Leòn, 1978
Nùmero 1. de ventas del disco con la canciòn ,,Un Pueblo es,,
Se podrìa adaptar y cantar ,,España es,España es,…
Porquesus
Ya veo que entiendes la nacionalidad como algo genetico, mas bien racista. Asi piensa tambien Arzallus que dice que los vascos tienen un RH determinado. Tambien comprendo que tu idea de nacion igual sirve para una region como para cualquier ayuntamiento o comarca.
Donde dije eso nostrus?
Porquesus
Dices que la nacionalidad es propio de cada uno. Habra que hacerte una prueba de ADN para comprobar si eres catalan. Hitler podria haber sido alumno tuyo.
nostrus:
si lees mi comentario de las 16:12
Dije la que les dé la gana.
Es decir la que les salga de los huevos.
O mejor dicho la quieran.
Dónde está el adn?
Porquesus
La que le de la gana no, en tal caso la que puedan, pero ahora pasa lo mismo, a ti nadie te impide que adquieras la nacionalidad rusa, solo es cuestion de que te la den. A mi si me quisieran me haria miembro del BBVA, pero no es cuestion de lo que quiera yo, tambien cuenta que me quieran.
Insisto nostrus.
si lees mi comentario de las 16:12
Dije textualmente “Yo personalmente defenderé que…”
Como ves las cosas son muy diferentes cuando se malinterpretan.
OLÉ,
Gracias por la BUENA NOTICIA!.
Y te deseo Salud y Suerte este Año.
Cordial saludo
Mariacruz
Porquesus
Puesto que somos conciudadanos no crees que sera mejor que entre todos construyamos cada uno desde su parcela en vez de ponernos a restar. No comprendo que puedes tener contra los no catalanes para no querer convivir con ellos. ¿Por que circunscribes tu territorio a Cataluña? ¿por que no solo a Gerona?, deberias darte cuenta que dividiendo salimos todos perdiendo. Separando perdemos libertad, pues nos circunstriñimos y nos hacemos mas pequeños.
Por una simple razón , nostrus
Hemos constatado de manera fehaciente que dentro de España jamás podremos coexistir de manera armónica.
Pero en una Catalunya independiente, sí.
Confía en en el buen juicio de los catalanes , nostrus. Ahora estamos muy pero que muy enfadados y muy descontentos en una España que solo busca nuestra minimización permanente.
Porquesus si estas enfadado tendras que desenfadarte
Uy que miedoooo
El Carod, Laporta , Rahola y su panda de chiflados están muy pero que muy enfadados
El Estatut se va a la papelera, así que a hacer otro que SI sea constitucional
La ley se va a seguir cumpliendo, y si queréis os podeís dar de cabezazos contra la pared (podreís llevar varias barretinas puestas para amortiguar los golpes)
jajajajajjaja
Esta propuesta de ley electoral combina el modelo useño, el que mas votos obtiene en la circunscripción se lleva toda la representación, con la circunscripción única, que elimina la infravaloración del voto provincial barcelonés.
Es decir, por un lado 64 escaños (1 por circunscripción) se repartirán entre PSC y CiU, el resto de partidos extrañamente obtendrán alguno, aunque lograran afianzarse como segunda fuerza política en alguna circunscripción. Claramente es un timo puesto que el voto a ERC, PPC, ICV y C’s se vuelve completamente inútil.
Y los 71 escaños restantes servirían para permitir a todo partido que no sea PSC y CiU obtener representación pero con un pero. El pero es que esos 71 escaños para toda Cataluña son menos que los 85 actuales que corresponden a la circunscripción de Barcelona, por lo cual partidos como ICV y C’s (y en menor medida PPC y ERC) y que logran el grueso de sus diputados en la circunscripción barcelonesa, perderían representatividad, incluso podría alcanzarse un 3% de votos y no lograr escaño.
En resumen, la propuesta no garantiza mejor representatividad, es una artimaña para fomentar el bipartidismo.
Si quieren lograr mejor representatividad deberían combinarse dos tipos de circunscripciones, por provincias y por CCAA, repartiéndose el mismo nº de escaños por cada tipo.
Al igual que a nivel nacional lo ideal serían 175 diputados a repartir por circunscripciones provinciales y otros 175 a circunscripción única.
¿Que pensáis?.
Ahora llega el momento en que los que estáis cagados sois los nacionalistas
¿Por qué?
Porque los nacionalistas siempre han jugado con la ambiguedad y con la amenaza velada.
Pero ahora ya no hay ambiguedad ni amenaza que valga. LA SENTENCIA DEL TRIBUNAL INCONSITUCIONAL ES INAPELABLE. Hay que cumplir la sentencia y punto.
El que no lo haga se situa fuera de la legalidad y de la normas democráticas. Y ahora es cuando a CIU y al PSC le empieza a etrar el tembleque.
Incluso los diputados del PSOE en el congreso se han dado cuenta de la gran cagada que fue aprobar el un Estatut con tantos indicios de inconstitucionalidad.
Cada acción tiene una reacción Porquesus. Y los nacionalistas no se dan cuenta que cruzando la linea de la LEGALIDAD y desafiando la CoONSTITUCIÓN y la SOBERANIA de España, la reaccion del resto de españoles va a ser inmediata.
Si quieres saber cual sería esa reacción, la puedes leer (porque esta escrita) en la Constitución.
La respuesta del resto de los españoles está escrita. Esta escrito en la Constitución como proceder ante la insurreción de una Comunidad Autónoma
1) El Congreso puede suspender la autonomía de una Comunidad que vulnerase grave y reiteradamente la legalidad Constitucional
2) El ejercito español garantiza la soberanía de España en todo su territorio.
No miraríamos hacia otro lado, no nos esconderíamos y no nos encogeríamos de hombros.
Cumpliríamos la ley, de eso que no les quepa duda a los independentistas.
No tenemos otra elección. Los independentistas SI que la tienen. Cumplir la legalidad y no vulnerar la ley.
Porquesus
Hubo un general catalan que se distinguio por defender la legalidad y por eso fue fusilado. Se puso al lado de la legalidad en el 34 y al lado de la legalidad en el 36. No comprendo como a ese sr. los catalanes no le haceis homenajes en lugar de hacerselos a Companys. ¿Sabes a quien me refiero?
Claro, Batet , no?
A mi personalmente no me gusta Companys. Probablemente de haberme tocado vivir esa época lo hubiera combatido. Pero fue fusilado por Franco. También Batet. Eso demuestra lo asesino que fue Franco, que careció de toda compasión.
Molts espanyolistes acostumen a confondre la “legalitat” amb “la legalitat espanyola”. El seu argument és molt simple, però enganyós.
Els catalans ja teniem una legalitat catalana reconeguda per tothom que va ser aixafada militarment per les tropes espanyoles.
En batet va ser un traidor a Catalunya pel seu servilisme als espanyols. Per això ha acabat a la clavaguera de la història. I el van afusellar els mateixos espanyols.
No sé, a mi todos estos sistemas electorales me parecen, en mayor o menor medida, deformadores.
Creo que lo ideal sería circunscripción única, de manera que el porcentaje de votos sea igual al porcentaje de escaños conseguidos por la lista.
“El parto de los montes parió un ratón”.
Mai m’ha interessat el tema de la llei electoral ni veig motiu per canviar-la. La que tenim ha funcionat força bé i no afavoreix ni perjudica a ningú especialement.
Però, a més, cal tenir clar que per reformar-lo cal el vot de les dues forces majoritaries i una de petita (ciudadanos és tan irrellevant com sempre).
Això fa que per més imaginació i formules estrambòtiques que facin servir, la distribució final serà molt similar a la d’ara, perque dubto que cap partit recolzi la llei si li fa perdre representació.
La llei no pot reduir la representació de les zones rurals perque ciu i erc s’hi oposarien. Tampoc pot augmentar-la perque s’hi oposarien la resta. Si perjudica als partits petits, no tira endavant. Si els afavoreix tampoc.
Només hi ha una mesura en que podriem fàcilment posar-se d’acord, però no he vist que ningú la proposi. És elevar la barrera del 3% al 5%, per impedir l’entrada d’aquells que estàn pendents d’un fil.
En realitat una llei proporcional amb circumscripció unica per tot l ‘estat ens beneficia bastant als catalans.
sempre i quan la barrera no estigui per sobre del 3%
De acuerdo con Fande, que se eleve al 5% así quedará fuera Reagrupamiento, el Partido de Laporta, y con la bajada que va a tener ERC probablemente también,…porque yo pronostico un 4,5% de votos para ERC y un 2,10% de votos para Reagrupamiento, y un 2% para el Partido de Juan Lapuerta, así que los 3 fuera del Parlamento Regional catalán.
Que ningú s’equivoqui. Jo no pujaria el límit al 5%, sino que l’eliminaria. Soc partidari de la proporcionalitat pura i dura.
Ferran2, UPyD propone un sistema electoral más proporcional y democrático, esta claro que los partidos de ámbito nacional minoritarios son los grandes perjudicados del sistema electoral actual, que por cierto, dicho sistema fue diseñado para implantar el bipartidismo, garantizar la representación de partidos nacionalistas, y neutralizar al PCE.
Lógicamente acabar con esta situación privilegiada de los dos grandes partidos y nacionalistas supone eliminar los agravios que sufren IU y UPyD. Pero no supone ninguna injusticia para el resto.
Pedrito, el sistema més proporcional i democràtic seria el de una persona – un vot. Però aquest no interessa a UPyD ja que el que volen és que un partit petit com el seu tingui més representació però altres partits petits que no són de la seva corda ideologica en surtin perjudicats. Això, s’ho miri com s’ho miri, és impresentable i demostra el poc esperit democràtic de UPyD.
EL FRACASO DE LAS AUTONOMÍAS EN ESPAÑA… “LAS NUEVAS TAIFAS”
HACE FALTA REFORMAR LA LEY ELECTORAL PARA EVITAR EL CHANTAJE PERMANENTE DE LOS PARTIDOS SEPARATISTAS
Me temo y a la vista de lo que estamos viendo o padeciendo, que en España pasa ya aquello de que… “mientras más gatos más ratones”. Las autonomías han fracasado en muchas cosas y esperemos no terminen en un gran y estrepitoso fracaso total; puesto que las han convertido en “autonosuyas” (como dejara escrito un famoso escritor contemporáneo: Vizcaíno Casas) y es claro, que lo que empezó siendo un Estado centralizado en excesivo; se ha convertido o va en vías de ello… “en un conglomerado de partes o taifas, donde cada reyezuelo se atribuye todos los poderes y muchos más”; sin que las leyes en uso o vigentes, tengan la fuerza que debieran tener para que las aguas vuelvan a unos niveles aceptables y sin renunciar a la autonomía conveniente, que el Estado no tenga que ser una especie de lacayo al servicio de todos estos tinglados montados y que no entendemos… “o entendemos muy bien”.
Puesto que las autonomías , no han rducido el número de funcionarios existente, sino que lo han duplicado, triplicado, cuadruplicado o vete a saber; por lo que se deduce que han servido principalmente, o simplemente, para aumentar los ejércitos de parásitos estatales y que se dan en cualquier nación que se descuide… imaginemos aquí que ya el Estado, se ha convertido en diecinueve “estados” y veinte parlamentos (senado incluido, que para nada sirve).
Por otra parte los servicios que recibimos los súbditos (que no ciudadanos) no han mejorado, ni mucho menos… veamos los apagones recientes en Cataluña y otras; los ya habituales y devastadores incendios, los igualmente crónicos embotellamientos de la circulación por carreteras, la cada vez más desprestigiada sanidad oficial; aeropuertos etc. y en fin… “que en casa que mandan muchos al final no manda nadie y cada cual hace lo que le sale de los güe”. Consecuencia de todo ello, es esa ya enorme costra nacional de corrupciones de todo tipo y de las que nos enteramos por cuenta gotas y muchas veces, por cuanto a “alguien le interesa destapar basuras en beneficio propio y no nacional”.
Como eco de esas “autonosuyas”, en los municipios, provincias y resto de organizaciones políticas; todo el que puede y por los medios que sean, impone su particular dictadurilla… eso sí, llenándose la boca de una democracia que esto que estamos viendo, no es. Y así, no se realizan cosas generalmente de interés público y que beneficiarían a todos, sencillamente por cuanto el “reyezuelo” que puede, pone “su bota” encima de la mesa y dice que… “al enemigo ni agua”… aunque el perjudicado seamos el pueblo, que nos da igual en definitiva, quienes gobiernen… lo que queremos es que lo hagan bien, eficaz y económico… puesto que esa es otra… estamos pagando impuestos en tal cantidad que ya es bochornoso lo que nos obligan a pagarles para lo poco que nos retornan justificando tan depredación.
El Estado central no debe ser tan nefasto, cuando países tan desarrollados como Francia o Inglaterra (y otro igualmente prósperos) no han permitido “autonosuyas”; y si algunos ceden algo, desde luego todo lo que es vital para la conservación de un Estado organizado (que es muchísimo) ello no lo ceden a nadie. En Inglaterra han retirado varias veces las concesiones (mínimas) autonómicas, y el día en que esto escribo, se retira de allí el Ejército inglés, que ha estado 40 años… “pero es que los ingleses tienen güe”… lo han demostrado siempre y de ahí, su imperio y su idioma imperante.
Por otra parte y lo reitero; el Estado centralizado nos resultaba mucho más económico y bastante más eficaz, puesto que “nos dejaba mucho más dinero del que nosotros ganamos, para administrarlo nosotros”; y ello creó riqueza enorme e ilusionante; hoy todo el mundo sólo piensa en cómo eludir los impuestos que pueda y ello no es otra cosa que los resabios hacia los nuevos señores feudales y las cargas que nos imponen, simplemente buscando sus propias riquezas para hoy y “para mañana”… y el colocar y bien colocadas a todas sus mesnadas, puesto que la política no es hoy un servicio, es simplemente una conquista y en toda conquista… el conquistador la quiere explotar de por vida, e incluso dejarla a sus herederos.
El fracaso de las Autonomías y de la Ley electoral
Por lo que hace a la garantía de la unidad e integridad territorial de España, la Constitución de 1978 no ha traído más que inconvenientes que deberían ser inmediatamente corregidos. El sistema autonómico no ha tenido otro efecto que el aumento del gasto, de la burocracia y de prebendas en beneficio de quienes han hecho de la política su profesión o el medio más eficaz de lucro personal. En las regiones contagiadas del virus separatista y antiespañol el daño ha sido mucho mayor. El inadecuado sistema electoral establecido por la Constitución ha primado la posibilidad de que formaciones políticas minoritarias, cuyo núcleo ideológico es el odio a España, detentan poderes que ejercen abiertamente contra la Constitución y el Estado. Es cierto que las tensiones separatistas provocadas por los nacionalismos periféricos no han surgido ahora, sino a finales del siglo XIX, pero el sistema autonómico no podía servir para contentar a los que ni antes ni ahora merecen un trato de privilegio, sino para aumentar esas tensiones secesionistas. Y no es infundado suponer que un régimen centralista, como el francés, y un sistema electoral mayoritario, con una circunscripción electoral de ámbito estatal, no habría facilitado la llegada al poder de formaciones políticas enemigas de España; y puesto que el actual sistema autonómico no favorece la integridad de la Nación española y ya ni satisface siquiera a aquellos sectores políticos que demandaron la autonomía en la fase constituyente, parece llegado el momento de que las formaciones políticas de ámbito nacional levanten acta de este fracaso y emprendan una reforma constitucional que de verdad y de manera efectiva asegure la unidad e integridad de esta milenaria Nación.
¿PARA QUE SIRVEN LAS AUTONOMIAS?
Yo lo sé. Para que unos cuantos mangantes se pongan las botas. A mi que me expliquen para que nos sirve a los españoles el estado de las Autonomías. ¿Hemos ganado mucho con que haya un parlamento en Sevilla? ¿hemos ganado mucho conque el gasto del estado se haya multiplicado para dar de comer a un monton de politicastros? .
¿Qué ha ganado España? ¿Y los españoles? Dar alas a unos sinverguenzas, que no contentos con hacer de su comunidad su jardín particular, ahora pretenden llevarse la casa y el jardin y ponerlo a su nombre.
¿No deberíamos pedir un referendum para mandar a hacer puñetas esta situación? ¿No está llegando el momento de que España se ponga de pié y empiece a dejarse oir?
¿Es que no existe ningún politico que piense en los españoles y no en su interés personal?