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‘¿Acaso no es “sospechosa” la coincidencia entre los integristas ultracatólicos nostálgicos de Franco y el candidato desnudo de los carteles de 2006 [Albert Rivera]?’
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viernes, 4 de diciembre de 2009 | 11:51
Joan Baptista Culla i Clarà, historiador, el 4 de diciembre de 2009 en El País:
‘Por cierto que el señor Rivera, en nombre de Ciutadans, ha convocado para el próximo 13 de diciembre, en el centro de Barcelona, una manifestación contra las consultas soberanistas de esa jornada, y el mismo día, en la misma zona y con idéntico propósito lo ha hecho también Alternativa Española, la formación de extrema derecha presidida aún por Blas Piñar.
¿Acaso no es “sospechosa” la coincidencia entre los integristas ultracatólicos nostálgicos de Franco y el candidato desnudo de los carteles de 2006?’.
274 Comments en “‘¿Acaso no es “sospechosa” la coincidencia entre los integristas ultracatólicos nostálgicos de Franco y el candidato desnudo de los carteles de 2006 [Albert Rivera]?’”
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Lo último LVdB
creo que soy bastante claro al copiarte el comentario sobre el cual estoy haciendo mi referencia.
eso de “no tienes derecho a rebelarte ante politicas democraticas y totalmente razonables”
y mucho menos, si de lo que se esta hblando es de la inmersion linguistica en cataluña. la cual no tiene nada ni de democratica ni de razonable. ( o si lo prefieres, es “tan” democratica, como lo seria de democratico decidir si “españa se separa entre cataluña y el resto”. Como ves, se puede jugar con las palabras y se puede pervertir el significado segun la perspectiva que se le quiera dar al asunto)
Es defendible la independencia de cataluña? evidentemente. Y aqui puedes desgranar tu idea politica como desees. AHORA BIEN, como MINIMO se ha de ser coherente. Y eso implica tener la minima decencia de SER RESPETUOSO CON EL TIPO DE PLURALIDAD LINGUISTICA DE LA SOCIEDAD A LA QUE SE ALUDE.
si hablas de la catalana, sus lenguas SON 2 (3 con el aranes). Por lo tanto, la ley linguistica, ni es democratica (o tan “democratica como la ley francesa de lenguas”, esta votada en su parlamento… luego ¿lo calificas de democratico?.) ni es razonable. Y ante la “razonabilidad” de la misma, si que no caben medias tintas. Ya que en la sociedad catalana conviven 2 lenguas y es harto evidente que nadie tiene inconveniente alguno.
ERGO LA MISMA NATURALIDAD con la que se vive este hecho, TIENE que estar reflejada en sus leyes. Y no lo estan.
el doble rasero viene por lo que TU entiendes por “razonable”. Que evidentemente no es democratico ni razonable. y ademas NO CONCUERDA con la linea argumentativa que te he ido leyendo varias veces :)
tan simple como eso.
el tal guillermo y el tal orgulloguanche, se estan poniendo a parir mutuamente. sintomatico de que ambos defienden ciertas ideas no solo contrapuestas, sino ademas intolerantes. REPITO: AMBOS.
comentarios aparte, las formas de los dos dejan que desear.
Mary, en 1861 CAROLINA DEL SUR declaro unilateralmente su indpendencia de USA, animando a otros estados de sur a seguir su ejemplo.
La respuesta del Conreso de los Estados Unidos fue muy clara: “la secesión unilateral es un acto ilegal, y no sería tolerado”
La soberanía reside en el pueblo Mary. Debes entenderlo. Lo que nos afecta a todos, no puede ser decidido “por algunos”
Esa es la base de la democracia.
Lo que tu me dices es que en un referendum donde se decide algo tan fundamental como la desintegración de españa “unos espñoles pueden votar (catalanes) y otros no”
Toma ya, menuda lección de democracia.
perdon… se me ha olvidad decir que va dirigido a Mary
Venga, Guillermo, como si el PP o el PSOE cumplieran la lei cuando atañe a Catalunya. COmo las becas. Estamos HARTOS de que usen una legalidad injusta con nosotros discriminandonos. Cualquier ley injusta, omas bien, su interpretacion injusta acaba cayendo por el clamor de los agraviados. Casi 200 pueblos votan domingo para rebelarse contra todo esto. De aqui hasta el 25 de Abril, mas de 400. Mira si somos “4 gatos” Basta. La reforma de la Constitucion no es tal, por que el interes de los catalanes solo cuenta con el soporte de gente en Catalunya. Mezclais regiones con nacionalides y con la nacionalidad dominante para votar cosas que solo atañen a una de ellas. Pues Nadie tiene derecho segun la constitucion a decidir sobre Catalunya si sus ciudadanos ya han refrendado una ley. El guardian era el congreso. El TC no tiene que hacer de camara legislativa politica entre pactos entre parlamento central y autonomos. La culpa es de Zapatero, si acaso. Nosotros hemos cumplido-
SeosveelplumeroLa Constitución española de 1978 que fue ratificada en referendum por el 95% de los votantes españoles (incluyendo el 90% de los votantes catalanes) establece el modo de gobierno que hemos elegido los españoles.
Fue una Constitución elborada por todos los partidos políticos (incluyendo los nacionalistas catalanes)donde todos cedieron en algo para alcanzar un consenso. Fue el mayor punto de encuentro y marco de convivencia que hemos alcanzado los españoles en toda nuestra historia.
Pero por lo que veo, ahora ya no sirve.
Los independentistas consideraron la Constitución de 1978 como un simple empate, y ahora 30 años mas tarde van a por el desempate, que es la independencia.
Y ante ese hipotético referendum de independencia Catalanaa el resto de españoles debemos limitarnos a ver oir y callar (y desde luego que no se nos ocurra intentar votar)
Pues no podéis estar mas equivocados
La mayoria de los que votaron la Constitucion ya no son la mayoria de los que estan vivos. Y eso constitucion la han adulterado sin nuestro SI con la LOFCA, el FROB y otras perlas que laminan el sentido original.
Guillermo, veo que ya no hablas del ejemplo de Escocia. Me gusta el hecho de que has dicho que los ingleses insistirían en poder votar, porque eso demuestra que no tienes contextos, no lo has estudiado, y tu histeria viene sólo de emociones, no de un pensamiento racional e informado.
En Escocia, si hay un referendum en 2012 o no depende UNICAMENTE del parlamento escoces. Si el parlamento escocés decide hacer un referendum, los que votan serán UNICAMENTE los escoces, y los que viven en Escocia. Y si vota una mayoría de ellos “sí”, ya son independientes. Ya quedarán con los ingleses para organizar la separación, y será cosa hecha. Y nadie de Inglaterra se escandaliza ni se enfada ni insulta por el hecho. Como te he comentado, a lo mejor los ingleses preferirían que los escocese que quedaran, pero no piensan que tienen el derecho que opinar ni decir que no.
A Yo, hay sólo un idioma que es dificil usar en Catalunya, y es el Catalán. Vete a 10 tiendas en Barcelona e intenta hablar con catalán. En una alta porcentaje no sabrán contestarte. Vete a 10 tiendas e intenta hablar en castellano. Todos te hablarán en castellano. Hablo de tiendas pero podría ser cualquier tipo de sitio. Quizás, quizás, una vez en 1000 habrá alguien que no sabe o no quiere hablarte en castellano. Pero nada más.
Esa disparidad resulta de decadas (o siglos si quieres mirar más atrás) de represión. Es escandaloso que ni en Catalunya se puede vivir en catalán. Las medidas que hay, que son muy suaves, son, sí, democráticas y razonables. No son ni controviersiales dentro de Catalunya. Una cosa, sabes muy bien que no se multa por rotular en castellano, sólo por no hacerlo al mínimo en catalán, algo que parece lo más logico del mundo….en Catalunya.
Mary, tu no escuchas
LA SOBERANIA DEL REINO UNIDO reside en todos sus ciudadanos, no sólo en los escoceses.
Algo que afecta a la soberanía del reino unido, sus fronteras,y su Constitución, no pueden decidirlo únicamente los escocesee “y despues ya les comunicarán el resultado a los demas”
Tu no escuchas.
Entoces si Baviera mañana organiza un referendum independentista, el resto de alemanes no pintan nada no? no pueden votar ni decir nada al respecto.?
tu fanatismo te ciega y no escuchas argumentos que vayan en contra de tu independentismo.
Nos veremos en las urnas mary, y recuerda que mi voto vale lo mismo que el tuyo.
Le poneis 600 euros de multa al que rotule su tienda en español, pero claro, “eso no es ir contra el español”
Si la situacion fuera al reves
Multar a un tendero por tener su rótulo solo en catalan, tambien “te parecería razonable”?
La educación unica y exclusivamente en español (con catalan como una única asignatura 2 horas por semana)
te parecería sin duda muy equilibrado y razonable…
Claro, claro,
asi que ahora lo que haceis es darle la vuelta y organizar esa “represión y persecución” hacia los castellano-hablantes.
Muchísimas gracias por reconocer (al final) la auténtica esencia de un nacionalista.
Puedo decir con orgullo QUE A TÍ SI SE TE HA VISTO EL PLUMERO (aunque ha costado sacártelo)
Hautacuperche
Me parece que te has pasado tres pueblos. Tampoco os paséis con las soflamas.
1º Técnicamente hablando, las Canarias no son Vietnam.
2º No haría falta el ejército porque el movimiento independentista canario hoy tiene menos porvenir que un espía sordo. Y si, además se empeñan en hablar el bereber no se entenderían ni entre ellos y acabarían dándose de leches mutuamente.
No te lo tomes a mal pero creo que hablar de invasiones y del ardor guerrero a estas alturas es un poco rancio.
A ver supuestos guanches de pacotilla.- Por si no lo saen todavia ,la conquista de Canarias la hizo un Caballero Normando llamado Juan de Betancourt al servicio de los Reyes de España!!”Asi que arrayense un millo”, que como sigan vds asi, van a terminar todos de ATS´s !JeJeJe!Es decir Arrancando Tomateros Secos para poder comer!Como las Cabras ,companys!
Guillermo, eres tú que no escuchas. El proceso en Escocia es EXACTAMENTE como lo he descrito. El parlamento escocés votará sobre si hay un referendum en 2010 (la idea es hacerlo en 2010, no 2012 como he escrito antes). Si el parlamento vota sí a un referendum, habrá un referendum en Escocia, unicamente. Si los escoces votan sí, habrá independencia, obviamente después de negociar el proceso de separación con el resto del Reino Unido. Y si el parlamento vota no, o el pueblo vota no en el referendum, no habrá independencia. Es el proceso, y nadie se escandaliza. No hay acusaciones de odio, de radicalismo. Antes de decirme que no escucho, miralo, estudialo.
A ver , permitame muy schematicamente poder refrescar un poco la memoriade todo esto y vd.me dirá si hay algo que le parezca no ser verdad,
Vale?
Empiezo:
Los nacionalismos etnicistas(que tantos muertos han causado junto al bolchevismo comunista por Guerras en el ultimos siglos) , lo inventaron los Prusos/ alemanes de Otto Von Bismark en el s.XIX con su consigna :”Ein Land, eine Sprache, ein Volk”.(Un Pais , Una Lengua , Un Pueblo-Raza)Despues esto fue copiado por el Padre del Nacionalismo Prat de la Riba en Cataluña y por su pupilo Sabino Arana Goiri en el Pais Vasco .Estos dos sujetos se conocian porque Sabino y su hermano Luis cursaban estudios de Derecho en Barcelona y frecuentaba el Ateneo Barcelones donde Prat daba sus arengas nacionalistas . Los Catalanes
lo pusieron en Practica como partido politico , a partir de las llamadas, Bases de Manresa (Google)
y los Arana Goiri que aprendieron de Prat ,
lo hicieron a su vuelta al Pais Vasco con la Fundacion del PNV en Bilbao. Tanto uno como
el otro (nacionalismo) se inventaron un Nuevo Pais: La Gran Cataluña y sus PPCC.o Paissos Catalans,”De Salse a Guardamar y de Fraga a Maó”.Una Nueva Raza:La Franco-carolingia(Carlomagno!). Y una Nueva Lengua :El Actual Catalan que hasta entonces era el Llemosi Occitano que en Barcelona lo llamaban El Barceloní por estar españolizado!
Los Vizcaiztarras Sabino y Luis Aranas Goiri se inventaron la Gran Euskadi llamado el Zaspiat Bat (7 Herrialdes en uno-4+3!)Un ReMix de Dialectos vascos al que llamaron El Batua , una Bandera copiada de la Union Jack inglesa y a la que cambiaron los colores y una Raza inventada que afirman proceder de algun planeta lejano tipo
Saturno o Pluton ya que no hay mas que recordar el disfraz que utilizaba a diario de Mister
Spock el Ex-Lendakari Ibarretxe.
Esto es en principio el como cuando , porqué y donde empezo en España esos nacionalismos que todavia el conjunto de españoles amamantamos y engordamos con nuestros propios impuestos!!
Un Saludo.
No creas Petete, dicen que hay mucho plátano. Y además no sólo de pan vive el hombre.
Este tipo de gente puede ser feliz comiendo pieles de patata. El tema es muy estudiado en la psiquiatría moderna.
No buscan su propio interés o el de su pueblo(obviamente) si no el advenimiento del espíritu etéreo de los ancestros(o algo así).
Hay que ser cautelosos porque enfrentarles directamente a la realidad les puede causar un daño irreparable que podría conducirles incluso al suicidio.
Las cosas creo yo, no hay que valorarlas por como empiezan. Lo hecho, hecho está. Es el futuro lo que se ha de discutir. Ese es el quid de la cuestión y el problema que se avecina. Y digo problema porque creo que lo habrá y su dimensión la determinará el sentido común si es que ya queda algo de eso. No será sencilla, ni de corta duración, la cuestión por mucho que aquí se repita el “ya está” por una u otra parte. No nos engañemos ni tratemos de engañar a nadie. Y sinceramente, la comparación con los Balcanes no se sostiene.
Muchos de los que posteamos aquí no tendremos nada o casi nada que decir en el futuro, desde el punto de vista de responsabilidad política. Seremos meros espectadores pero las consecuencias las pagaremos todos.
Hola Andres , Mira en canarias ya casi no quedan plataneras, y ni casi se cultiva la Patata (Papa canaria) por miedo al gorgojo!Queda el recurso de comer piedras ,bebiendo agua (salada)!
Aparentemente lo que pasa es que segun dicen alguna malas lengua , hay una bolsa de petroleo frente a Lanzarote lindando con el Aiun!
Me entiendes ya!
Carlos .- La cosa esta bien grave , aunquealgunos por comodidad quieran mirar hacia otro lado , ero ten en cuenta que ya son 30 años, durante la democracia ,de amartillamiento feroz en las neuronas de los niños en las Escolas y la sociedad civil tanto a traves de la TV´s Catalans como radio y prensa a los Adultos!
Va a ver que ponerse muy duro!
Esta es mi sincera opinion.
Pero bueno Mary seguimos con el mismo tema? Que pasa que quiere que te de mas argumentos y tu ni siquiera das uno?
Ahora resulta que tambien segun tu tambien soy un troll!
Por cierto que Omniun Cultural (Odio Cultural antiespañol) financia a Obra cultural del P. Valenciano , a Obra C. Balear y como no a los Leoneses y a los Bereberes de canarias etc.etc…!
Tambien para quien no lo sepa esta Organizacion AntiEspañola esta financiada tambien por TODOS los Españoles aunque no lo sepamos Y su Secretario General anterior fue Jordi Pujol y ahora es un tal Carot Perez ! Cuantos millones de euros nos cuesta a TODOS los españoles, sin que lo sepamos?
http://www.eurominority.eu/version/....orities=64
Orgulloguanche.- Y los famosos Almogavers bereberes catalanes ¿Que pasa con ellos?¿Tienen
derecho o no a revindicar Cataluña?
Y los Arabes de la Taifa de la Madinat Barciluhna! ¿No tienen derechos tambien ?
¿O es que tus teorias solo son aplicables a la Islas Canarias?
Oiga Orgulloguanche, veo que todavia no me ha contestado! Como se dice Cacho Zarandajo en guanche Please?
El que tenga una mínima de conocimientos académicos sabrá que tanto Canarias, como Ceuta y Melilla son colonias españolas en África. A las que se les puso el sobrenombre de “Autonomías” para que sus habitantes no se revelasen. Canarias, culturalmente hablando, tiene mucho más en común con algunos pueblos de América (descendientes de los propios canarios) que con España. Y tarde o temprano será libre, somos muchos en el mundo. Canarias y Sahara: una misma lucha. ¡Viva Canarias Libre!