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‘O sea: se implementa una Ley de Educación cuya lengua vehicular para la enseñanza es la del 32% de la población concernida, mientras que la del 55% desaparece como tal. En tanto que lengua enseñada (“extranjera” pese a ser cooficial), el castellano dispone de dos horas semanales, mientras el inglés tiene tres’
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Ivan Tubau, periodista y escritor, el 31 de agosto de 2009 en El Mundo:
‘Cerraré mi texto con algunas evidencias que, a partir de la Enquesta sobre els Usos lingüístics de la Població, nuclean el espléndido artículo del profesor bellaterrense: la lengua mayoritaria de Cataluña es el castellano o español. Es, por ejemplo, la lengua «materna» -término ahora prohibido por el nacionalismo- de 55 de cada 100 catalanes. El catalán lo es de 32 de cada 100. Se registran en el terrirorio otras 298 lenguas, la más extendida es el árabe, hablada por el 2% de la población. O sea: se implementa una Ley de Educación cuya lengua vehicular para la enseñanza es la del 32% de la población concernida, mientras que la del 55% desaparece como tal. En tanto que lengua enseñada («extranjera» pese a ser cooficial), el castellano dispone de dos horas semanales, mientras el inglés tiene tres.
Como muy bien dice Branchadell, la Generalitat «cree que una ley puede llegar a suplantar la realidad». Y eso, le indica el profesor al responsable de Política Lingüística, Bernat Joan, no podría conseguirse ni con una Cataluña convertida en Estado independiente de España: Ucrania lleva 18 años como Estado independiente de Rusia y ha impuesto el ucraniano como lengua oficial única… pese a lo cual «la lengua habitual, normal, común» de los ucranianos sigue siendo el ruso’.
37 Comments en “‘O sea: se implementa una Ley de Educación cuya lengua vehicular para la enseñanza es la del 32% de la población concernida, mientras que la del 55% desaparece como tal. En tanto que lengua enseñada (“extranjera” pese a ser cooficial), el castellano dispone de dos horas semanales, mientras el inglés tiene tres’”
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Ivan Tubau, periodista y escritor, el 31 de agosto de 2009 en El Mundo:
(..) la lengua mayoritaria de Cataluña es el castellano o español. Es, por ejemplo, la lengua «materna» -término ahora prohibido por el nacionalismo- de 55 de cada 100 catalanes. El catalán lo es de 32 de cada 100. ..(..) Como muy bien dice Branchadell, la Generalitat «cree que una ley puede llegar a suplantar la realidad»
(..) se implementa una Ley de Educación cuya lengua vehicular para la enseñanza es la del 32% de la población concernida, mientras que la del 55% desaparece como tal. En tanto que lengua enseñada («extranjera» pese a ser cooficial), el castellano dispone de dos horas semanales, mientras el inglés tiene tres.
(..) Ucrania lleva 18 años como Estado independiente de Rusia y ha impuesto el ucraniano como lengua oficial única… pese a lo cual «la lengua habitual, normal, común» de los ucranianos sigue siendo el ruso”.
Esto es así y solo basta con leer el artículo de Tubau para evitarse tener que dar mayores razones a la sinrazón de la inmersión lingüística de Cataluña.
Que todos lo sepan, especialmente los defensores a ultranza de que aquí no ocurre nada y todo es justo y razonable: en las escuelas catalanas se dan dos horas de español y TRES de inglés.
Pues que bien, ¿no?.
Es una manera como otra de que buena parte de la sociedad catalan le coja ojeriza a la lengua catalana, ojeriza inducida por los fundemantelistas etnolingüístad, de manera que cada día sea menor el uso social de esa lengua. Cosa normal si se manipula una lengua como arma política en contra de otra hablada por la mayoría.
Ni agua al troll, viviremos mejor.
Qué aberración el castellano pasa a ser lengua extranjera con menos horas que el inglés, ¡¡QUE INJUSTICIA!!. ¡¡QUÉ ACTUE YA EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL!!.
El pobre tubau no s’entera. A l’escola es va per aprendre el que no se sap. Els nens van a l’escola per aprendre les dues llengues oficials.
Si el 100% ja sap espanyol, però un 66% no sap català, doncs, que toca? Estudiar en català.
Bobo, fande. No te enteras. Con dos horas no se aprende ¿¿¿espanyyyyyol??? Tu vecino emigrante, una vez normalizado, será el próximo molt honorable president pero ¿¿espanyyyol?? ni pizca.
Ale fande…. a seguir en el pesebre.
En Catalunya dos horas, es un desastre para la lengua más bonita del mundo mundial, los catalanes acabarán con el castellano, no hay derecho, hay que hacer algo importante.De paso os aconsejo que mireis de apañar la enseñanza en Gibraltar, creo que se pasan por el forro esta lengua tan apreciada.Canallas,no saben lo que se pierden al no practicar la hermosa lengua castellana.Desagradecidos.
Don’t feed the trolls
Fande, estimat. T’en recordes de la campanya Català a l’Escola. Eran els temps de Franco, llavors el argument era que s’havia de defenssar la llengua materna.
Que ha passat? Ahhhh ya caigo, era la llengua materna catalana… Quina barra!
La minoria nacionalista,convertida en mayoria en cataluña,utliza la democracia,para hacer leyes contra la lengua comun de los catalanes y del resto de españa,esto que es una barbaridad mirese desde cualquier punto,los nacionalistas catalanes lo encuentran normal ahora que ellos mandan,pero cuando mandaba Franco encontraban una barbaridad lo que franco hacia con el catalan y no entienden que los catalanes,los del resto de españa y del mundo,critiquemos la barbaridad que esta impòniendo el nacionalismo catalan quitando la lengua de la mayoria de catalanes,el español.
Los nacionalistas utlizan la democracia para imponer sus leyes.Nacionalista catalan y democrata es incompatible,a la vista esta.
Ja se que en Paelletadeconill (el nick és magnífic) és un provocador, però hi ha una cosa que sempre m’ha cridat l’atenció i potser algú m’ho podrà explicar. ¿Per què la societat civil castellanoparlant no ha estat capaç de promoure alternatives cíviques a l’escola pública catalana? Vull dir que durant el franquisme, la societat civil catalana va crear una xarxa escolar en català pagada de la seva butxaca. En una societat liberal com la nostra, ¿com és que ningú es munta un col·legi privat en espanyol, com és que els que tenen diners per pagar-ho prefereixen portar els fills a escoles d’immersió en anglès o alemany?
D’altra banda, que consti que jo estic a favor de que siguin els pares els que triïn la llengua en que han d’aprendre els seus fills i em sembla intolerable que a dia d’avui no és faci així, tot i que crec que els resultats serien lamentables per a la societat catalana
Los falangistas no debeis poneros en la boca a franco sin antes decir que fusilaba al que enseñaba catalán a los niños. Despues añade los argumentos que tu cerebrito quiera, eres libre para hacerlo y lo eres porque no está ese señor que añoras tanto y que era el infecto y asqueroso Caldillo,amante y protector del Catalán y de los catalanes.
En cuanto al daño que el catalán hace a la lengua castellana y a los castellanos creo que deberias ir con la queja a tu psiquiatra.
asier
Els nanos castellanoparlants de Catalunya aprenen la seva llengua maternaa l’escola i al sortir-ne la coneixen amb un nivell similar al dels espanyols. El castellà s’estudia com a ssignatura fonamental i sense el seu coneixement és IMPOSSIBLE obtenir la ESO o el Batxillerat.
Qualsevol pare català se n’adona que el seu fill l’estudia al mateix nivell que les matemàtiques.
El gran crim de l’escola catalana no és pas que no s’ensenyi castellà, sino que la resta d’assignatures es fan en català. Aquesta pràctica permet que els castellans aprenguin català sense oblidar el castellà.
Ho he dit moltes vegades perque és veritat per qualsevol que conegui el tema. Dues hores setmanals son suficients per aprendre a llegir i escriure una llengua que saps parlar, pero per aprendre una llengua desconeguda calen varies hores d’estudi cada dia.
La ÚNICA manera que TOTS els nens de Catalunya surtin bilingües als 16 anys és mantenir l’actual sistema.
Cada nen castellanoparlant que no estudia en català serà un adult monolingüe. Per això sempre he pensat que els qui critiquen el sistema només persegueixen que desaparegui el català.
Finalment, voldria fer constar que una doble xarxa escolar només generaria marginació en un parell de cursos. Perquè qui creieu que apuntaria els fills a les línies en castellà un cop estiguin plenes d’immigrants? Quants pares castellanoparlants preferirien que els seus fills anessin a la línia en català si a aquesta no hi ha immigrants?
Neighbours,
Tan sols vull dir, que tens tota la rao en els teus comentaris, inclos el que soc un provocador.
Salut i força!
VISCA EL PAIS VALENCIA!
Neighbours
L’xplicació de perque no hi ha una xarxa en castellà la tenim a Euskadi.
Fa 30 anys, la majoría dels pares escollien educació en castellà pels seus fills, després va dominar la tria de educació bilingüe i ara la majoria tria el basc i no arriben al 5% els pares de nens de 3 anys que escolleixen l’espanyol.
L’explicació és que tothom sap que estudiar en basc garanteix el ser bilingüe i estudiar en espanyol garanteix no ser-ho.
Fet per fet, quin pare no s’estima que el fill aprengi dos idiomes enlloc d’un? Un 3% (suposo que els funcionaris que estan de pas).
Bueno, todos sabemos para qué sirve el sistema educativo en Cataluña. Por supuesto que el objetivo pricipal no es que los niños aprendan, como pretendería un sistema educativo serio y al servicio de todos. Ni siquiera es para que los niños dominen las dos lenguas cooficiales (como pretenden algunos hipócritas). Miren, en un país normal debe haber de sobras con dominar alguna de las lenguas oficiales, y ni siquiera eso. Lo demás, eso de que todo el mundo las hable todas, son monsergas interesadas.
Que digan la verdad, como se atreven a decir los más honrados (o temerarios?) de entre los catalanistas: nuestro sistema sirve para construir la nación (o el Nuevo estado, primero paralelo y luego independiente). Esto llevan años diciéndolo, aquí en casa, para su público, y años también negándolo al mismo tiempo, cuando pueden venir mal dadas.
Los demás lo vemos así: que el que quiera aprender sólo eusquera o en eusquera que lo haga, es su problema. Lo mismo debería valer para el catalán o para el español. Que por ello a usted no le atienden en catalán en todos los bares de Cataluña? Hay dos soluciones: no vaya a todos los bares de Cataluña, o bien, deje su silla en la oficina de la Caixa o sus clases en secundaria y monte usted un bar donde pueda ejercer de camarero catalanoparlante. O para dejar claro su patriotismo, dedíquese usted mismo al servicio doméstico o a recoger los tomates y la fruta en el Maresme para que en esos ámbitos se oiga la lengua propia del territorio.
Impecable y contundente el Señor Tubau con sus apreciaciones, y de igual forma el Señor Branchadell, que sigan con la inmersión que el español seguirá hablándose más, los inmigrantes de segunda generación adoptándola como primera lengua, mientras el catalán seguirá con su proceso de latinización.
La real es tozuda, pero real.
PS: EPÍTOME, a los trolls, que son el mismo individuo, tómatelo como el bufón de la corte.
A un pais seriós no son els comentaristes de blogs on es discuteix que han d’aprendre els nens a les escoles.
És curiós que algú pensi que no s’han de saber les dues llenguës oficials. Molt curiós.
Em confirma el que sempre he pensat.
Els que molesta es que s’aprengui català.
Em confirma el que sempre he pensat.
El castellà molesta per construir la nació i pretenen fer veure que es un idioma extranger.
No con mi dinero, quina raó tens.
asier
Repetir una afirmació fent el canvi de “català” per “castellà” no acostuma a funcionar, ja que la realitat és tossuda.
El nivell de castellà que es demana als nens al sortir de la ESO no és el de l’anglès. Dir-ho, pot fer que els trolls es posin contents, però no es veritat.
El certs és que tots els nens surten amb un bon coneixement de castella, un 90% amb un bon coneixement de català i un 1% al sortir sap anglès.
Fanderufianes.
Hasta ahora, aunque hacias gala de intolerancia, eras lo suficiente educado, como para escribir en castellano, para que participaramos todos. No voy menospreciar tu derecho a escribir en catalan, pero si no te acomplejas de tus tonterias y quieres que participemos todos seria de buen gusto que escribieras en castellano aunque te supusiera tan enorme esfuerzo. Gracias y un saludo.
Gràcies, Asier
Aqui hi ha un parell d’hipòcrites que ens volen fer creure que el sistema educatiu ha de garantir que tothom sigui bilingüe. Jajaja! Es fan passar per bilingüistes. No, senyors, aqui els que haurien de ser bilingües han de ser les institucions públiques, i la gent que faci el que vulgui.
Se’ls veu el llautó: per a aquests hipòcrites, l’excusa del bilingüisme a la societat és només una altra tàctica barroera per anar fent la viu viu. Va vinga! que siguin honrats i diguin que el que volen és que a Catalunya només se senti, es parli, llegeixi i pensi en català. D’això en diuen la llengua d’integració, els molt hipòcrites. Descaradament propaguen, els molt manipuladors, que si un immigrant no parla català, no trobarà feina i no es podrà integrar. En això ja deixen veure la seva xenofòbia. Creuen que són els amos del “territori”, els molt “demòcrates”.
Ja ho deia abans, si volen sentir el català al carrer, que treballin al carrer! Si volen sentir el català a la Seat o a l’obra, que treballin a la Seat o a l’obra, els senyoritus! Si volen sentir escombriaires parlant català, que la facin ells aquesta feina, els senyoritus! O, si ells no poden, que hi posin els fills.
No t’empatollis Fande. Res del que dius te que veure amb les meves afirmacions. No és un problema lingüistic ni de coneixements d’idiomes. És un estrategia política teva i dels teus. Hi ha un idioma, el castellà, que molesta per uns objectius politics i es tracta de estigmatitzar-ho. Res més. El vostre problema es que cada vegada enganyeu a menys gent. Adeu maco, et deixo amb el teu disc ratllat.
No com mi dinero, chapeau.
asieur
Realment sembla un problema de captació per secta. A la que us fan un argument, responeus d’una manera programada.
Desde quan el fet que s’aprengui o no, és indiferent en un debat sobre educació?
Qualsevol model educatiu que s’apliqui a les escoles de Catalunya ha de garantir el coneixement de les dues llengües.
El problema justament, es que critiqueu per raons polítiques sense ni siquiera fer una mirada al que els nens saben o no. Això si que es un disc ratllat.
S’ha de canviar el sistema per que noseque de la política, encara que sigui millor pedagògicament i els nens aprenguin el doble. Doncs, us quedareu amb las ganes i tal dia farà un any.
Se cree el ladrón que todos son de su condición. Fande, aqui per secta ja tenim el integrisme de la vostre. La resta, malauradament, nem per lliure.
No t’ho dire més vagades perque em sembla inutil. Esteu amagant un problema politic (vostre) darrera de un debat educatiu. Feu servir la llengua catalana com a eina per fer pais, nació i finalment estat.
La bondat o maldat del sistema educatiu, com la de moltes altres coses a la Catalunya d’avui, es mesura en funció de lo bo o dolent que es per recorrer aquest full de ruta (pais, nació, estat).
Hi ha molta gent endormiscada o embolicada amb el vostre pasudo debat educatiu. El problema es que quant més avanceu en el vostre cami més gent es desperta.
Veig que sempre has de tenir la darrere paraula, soposo que son indicacions de la secta. No és el meu cas, axi que endavant…
asier
En un debat lliure, qualsevol pot plegar quan li dona la gana, però em sembla fora de lloc dir a l’interlocutor si ha de contestar o no. Jo quan veig un argument contrari al sentit comú, en dona la gana contestar-lo.
És evident, suposo que fins i tot pels espanyolistes, que l’adoctrinament es pot fer en català o en castellà (a Euskal Herria la majoría d’independentistes parlen espanyol).
El fet de donar les matemàtiques en català no adoctrina a ningú. L’únic efecte sobre els nens castellanoparlants es fer que practiquin el català.
Un fet característic dels arguments sectaris és que son independents de la realitat. Per exemplo, els teus arguments no tenen en compte allò que els nens aprenen o no, ni les notes ni res. Si els nens de Catalunya fossin els millores del mon sencer en castellà, tu seguiries dient com un robot que han de fer més hores de castellà.
Jo no soc de cap secta. Per això defenso que els nens han d’estudiar el nombre d’hores que optimitzi l’aprenentatge de les dues hores. Si algú em demostra que la tercera hora és necessaria, la defensaré sense problema.
Si les clases fossin un 50% en cada llengua, l’adoctrinament serà el mateix, però els nens castellans parlaràn un català molt pitjor.
No coneixeu una manera millor de frenar l’independentisme que fer que els nens siguin més ignorants?
No me hagas reir, no me digas que vas en defensa de los escolares cuando todo esto responde a una estrategia política de arriconamiento y marginación del castellano.
És millor per un nen català saber parlar català i castellà que només castellà. Així de gran podrà escollir.
La paranoia es cura al tenir un fill que va a l’escola en català i que sap les dues llengües correctament.
Per això sou quatre gats.
La paranoia es cura al tenir un fill que va a l’escola en català i que sap les dues llengües correctament.
Incluso tu mismo te contradices. Si tu mente ese pensamiento lo ve correcto, poco podremos “razonar” contigo.
Ale, a dormir.
Sabemos que el idioma español es la segunda lengua mundial por el número de hablantes que la tienen como su lengua materna. La primera es el chino y la tercera, el inglés.
Si consideramos los hablantes que utilizan estas lenguas como su primera o segunda lengua, entonces el español pasa a tercera posición y el inglés a la segunda. ¿ Qué posición ocupa el catalán ? ¿ Se valora en Cataluña la importancia que tiene en el mundo el idioma español ? Más bien podría decirse que es perseguida como si fuera algo diabólico.
¿ Cómo pensáis convencerme para que yo estudie catalán ?
Más arriba alguien ha escrito: “Ni agua al troll, viviremos mejor”. Pero … ¿ qué significa troll ?
Un saludo a todos los hispanohablantes.
Un troll es alguien que se introduce en un foro con ánimo de insultar y provocar.