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‘Al final, ¿van a tener razón aquellos que dicen que se discrimina a los artistas que utilizan el castellano en Catalunya?’
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Loquillo, el 13 de abril de 2009 en El Periódico:
‘Me pregunto por qué la cultura oficial sigue con su manía persecutoria, esto es, la de reescribir la historia a su antojo, dando a unos artistas la categoría de santones y a otros, en cambio, negándoles el pan y la sal como si su aportación al cambio de un país no hubiera sido importante.
Es sabido que la Administración catalana ignora lo que no se ajusta a su idea de cultura del país. No entraré en discusiones. Me interesa la música, y ellos sufren sordera cultural grave. Un servidor ha cantado con Los Sirex, Los Salvajes y Lone Star, versionado a Llach, participado en homenajes a Serrat y colaborado con Pi de la Serra y Maria del Mar Bonet. Unos y otros me merecen el mismo respeto. Al final, ¿van a tener razón aquellos que dicen que se discrimina a los artistas que utilizan el castellano en Catalunya?’.
34 Comments en “‘Al final, ¿van a tener razón aquellos que dicen que se discrimina a los artistas que utilizan el castellano en Catalunya?’”
Lo último LVdB
La has clavado, chaval!
Por eso te linko aquí
Efectivamente, en Catalunya existe una política de discriminación positiva a favor de la lengua minoritaria,el catalán.
Si un cantante vende veinte veces menos discos por el hecho de hacerlo en catalán, puede ser razonable subvencionarlo. De lo contrario, tal vez, no habría música en catalán.
Lo ridículo es que quienes venden millones de discos pretendan que se les den subvenciones para no ser discriminados.
Yo entiendo que se subvencione la opera, la dulzaina o el clavicémbalo, pero eso no significa que se discrimine a quienes tocan la batería. Simplemente no hace falta.
En Catalunya existe una politica de (discriminacion positiva).
Me encantan estas dos palabras tan contradictorias;
discriminacion positiva.
Ni el mismisimo george orwell, lo hubiera descrito mejor en su novela 1984. Chapeu fande!!
A la hora de cobrar impuestos hacen distinciones ?
Empezó el mismo Serrat, continua con decenas y este es el último que lo dice… Le auguro un buen desastroso futuro a lo impuesto por decreto…
José Mª Sanz o Sainz sigue nadando y escondiendo la ropa, no como Sabino. Tira la piedra y esconde la mano, pero a la hora de apoyar a la disidencia política, na de na.
Hace 10 años Loquillo expresaba la misma idea pero con mucha más claridad. Copio un fragmento de una entrevista que le hicieron en El Mundo de 1999:
P.-Estás muy beligerante. Háblame de Cataluña.
R.-El nacionalismo catalán era integrador y es excluyente: si no te gusta te vas.
P.-¿Y qué hay que hacer para quedarse?
R.-Para ser un buen catalán tienes que votar a Jordi Pujol, ser del Barça y bailar sardanas.
P.-Es catalán todo el que vive y trabaja en Cataluña, dicen.
R.-Pujol prefiere a extranjeros hablando en catalán que ciudadanos españoles hablando castellano. Yo creo en un estado federal, por supuesto. Ahora, los nacionalismos no quieren un estado federal, sino la independencia pura y dura.
P.-¿Tú crees que Cataluña quiere independizarse?
R.-Todos los partidos catalanes excepto una parte del PSC y el PP están de acuerdo y quieren la independencia.
P.-Pero ¿tú eres catalán?
R.-Si acaso me siento barcelonés, pero cada vez menos. Cuando uno oye a un concejal, como el otro día en Barcelona Jordi Portabella, decir que las fiestas de la Mercé debían tener un carácter más tradicional, es que algo ya no va contigo. Pero ¿qué pasa?, ¿nos van a obligar a todos a bailar sardanas?
P.-¿No estamos hablando de la Barcelona cosmopolita?
R.-Mira, yo detesto a la gente que va por las ramblas en bañador, turistas de mochila y botella de agua debajo del brazo. Cuando piensas en éstos, con las gafas metidas en el bañador, y les sumas al otro empeñado en la sardana, piensas ¡qué nivelazo de ciudad estamos alcanzando, qué cosmopolita!
P.-Tú apoyaste en su día a quienes gobiernan la ciudad.
R.-En el 89, toqué para el PSUC y batimos el récord de gente en Europa: 120.000 personas, a talego.
P.-¿Contra qué partido tocarías ahora?
R.-No apoyaría a ninguno, no tocaría contra ninguno.
P.-¿Te gustaría, de todas formas, tocar para algún partido político?
R.-Lo que ocurre con los partidos políticos de izquierdas, que es a los que yo apoyaría, es que ¿dónde está la gente de mi edad? Dentro de poco los partidos de izquierda van a parecer geriátricos. Y todo eso teniendo en cuenta que éste es un país de izquierdas. Nosotros somos una generación de huérfanos políticos.
http://www.elmundo.es/1999/08/16/op....N0017.html
Pues yo entiendo que si un artista,cantante,músico,lo que sea, no vende discos es porque es un paquete,o no ha tenido fortuna….. y no hay que subvencionarlo por hacerlo en un idioma determinado.
Si un señor canta en una lengua “x” y no vende,es porque no le interesa al consumidor,con lo cual que se dedique a otra cosa y no a vivir de su mediocridad y de mi bolsillo…
En el metro y por las calles hay verdaderos artistas y nadie los subvenciona,viven de las limosnas.
En cuanto a la lengua,en España se venden millones de discos en inglés y dicho idioma lo entiende y domina un porcentaje muy bajo de la población….
No creo que nadie discuta en serio que la lengua de una obra artística es uno de los factores determinantes en sus ventas.
Un poeta que haga versos en bretón o una compañía que haga teatro en aranés no pueden vender los mismos libros ni hacer las mismas giras que LAS MISMAS OBRAS escritas en francés o castellano.
Si la cope emitiera en euskera toda su programación, su audiencia prácticamente desaparecería, y eso que dirian las mismas tonterías.
Evidentemente, el inglés es una excepción ya que la cultura americana es la dominante.
La cuestión es si los ciudadanos estamos dispuestos a pagar para tener cultura en catalán de la misma manera que se paga para tener otras cosas. La mayoría pensamos que sí, los que prefieren que desaparezca el catalán sacan un 3% de votos en las elecciones y no pintan nada.
fanderubianes, no creo que nadie esté hablando de que desaparezca el catalán. Simplemente se constata aquí que, como tu dices, existe una discriminación positiva (…) hacia una de las lenguas. Tiendo a pensar que, por consiguiente, existe una discriminación negativa hacia la otra.
Uno de los efectos de tal discriminaciónn es que una persona que tenga como lengua materna el castellano, no puede ver una obra de teatro en su lengua en Cataluña. Creo que a estas alturas, hablar de que el catalán vaya a desaparecer es abusar.
Pablo
Que exista un derecho positivo no significa que exista otro negativo.
El ejemplo del teatro es muy bueno para ilustrar los efectos benéficos de la política lingüistica.
En cataluya, reconozco que el link es algo antiguo, “Del total de 2.119.533 espectadores que fueron al teatro en Barcelona en 2004 –un 5,14% menos que el año anterior–, 711.817 fueron a espectáculos en castellano y 677.018 a obras en catalán.”
http://www.lukor.com/television/not....185912.htm
Las ayudas al teatro en catalán, no han impedido la presencia de obraas en castellano, sino que han permitido que muchas obras deficitarias hayan podido estrenarse para satisfacción de los espectadores.
Las obras en castellano pueden hacer una gira por todo el estado, mientras que las obras en catalán no pueden hacer esas giras y siempre tendrán ese diferencial.
La Generalitat cubre ese déficit de su presupuesto de cultura.
Vale la pena gastar el dinero de los ciudadanos en lograr que las compañías en castellano y en catalán tengan igualdad de oportunidades de presentarse ante el público.
Yo pienso que somos los ciudadanos los que tenemos que tomar esa decisión a través de las urnas.
Gracias por tu respuesta. Entiendo por los datos aportados que hay una mayor demanda de espectáculos teatrales en castellano. Me gustaría saber cuántas obras teatrales fueron ofertadas en una y otra lengua ese mismo año. Generalmente, las subvenciones de la Generalitat están condicionadas a que la lengua de la obra sea la catalana. Esto hace que la gran mayoría de obras sean en catalán, reduciendo pues la oferta de las obras en castellano. En mi opinión, esto es desacertado, ya que las subvenciones deberían ser para las compañías teatrales con menos recursos, independientemente de la lengua escogida.
A estas alturas, se debería reconocer que la lengua catalana no va a desaparecer y así tratar los temas culturales de una forma madura, liberada del debate lingüístico.
En cuanto a número de obras, aproximadamente hay un 25% en castellano.
http://www.20minutos.es/carta/45553....na/teatro/
Esto se debe a que el catalán es mayoritario en los pueblos pequeños. Casi todas las compañías de pueblitos y els pastorets estrenan en catalán.
Debería contarse sólo las compañías profesionales y no tengo los datos.
Yo no creo que haya que subvencionar a todas las compañías sin recursos. Muchas pueden tener un problema de calidad o mala gestión.
Las subvenciones deberían servir para dar igualdad de oportunidades a quienes las tienen disminuidas.
El mercado cultural catalán es más pequeño que el castellano. Esto es una dificultad añadida que hay que corregir. Ignorarlo no es maduro, sino disciminatorio.
Las lenguas no desaparecen en 40 años, pero una lengua para mantenerse necesita unos mínimos culturales y sociales.
El factor lingüístico me parece importante, pero no único. He mencionado el caso de la opera. Es un genero que no me gusta nada, pero es caro, tiene calidad y seguidores.
Me parece justo subvencionar la opera en italiano, alemán o espanyol (si es que hay), pero no a David Bisbal.
En realidad, tengo serias dudas sobre las subvenciones, ya que al final las subvenciones son tendenciosas y vienen dadas por preferencias políticas. ¿No debería ser el mercado el que regulase la oferta?
Como dices, els pastorets seguirán teniendo su público en catalán y la ópera no necesita subvenciones porque el Liceo se llena cada vez. Tampoco creo en subvencionar a David Bisbal, ya que, al márgen de mis preferencias musicales, es un cantante que seguramente genera beneficios.
Lo más parecido a la ‘ópera en español’ debe ser la zarzuela. ¿Debería la Generalitat subvencionarla para darle igualdad de oportunidades?
¿No debería ser el mercado el que regulase la oferta?
Esto es el típico debate derecha/izquierda. Por eso pienso que upyd es de derechas y no de izquierdas.
No, el mercado es tan tendencioso o más que los políticos.
En el campo de la cultura, el mercado es lo contrario diria yo. La macarena siempre será más rentable el flamenco auténtico o la telebasura mejor que un buen programa de entrevistas o un documental.
Decir que decida el mercado,cuando el mercado en espanyol es 40 veces mayor que el mercado en catalán parece una broma.
Una obra de teatro muy mala en castellano tendrá más público que una obra maravillosa en aranés y puede que incluso sea rentable.
Para esto tenemos una consellería de cultura, para asegurar unos espacios culturales. Tiene su costo, pero también lo tiene la sanidad, la educación, etc.
Las posiciones están claras: Unos pensamos que vale la pena pagar para disfrutar de buenas obras artísticas poco rentables y otros piensan que tiene que decidir el mercado.
Al final, ya lo he dicho, somos los ciudadanos los que pagamos y los que tenemos que decidirlo en las urnas. Estos, y otros temas, son los que deciden los votos.
Respondo por párrafos, síguiendo el mismo órden.
Me parece perfecto. Ningún problema con el color político de upyd.
No creo que el flamenco esté en peligro por culpa de la macarena, ya que tiene muchos seguidores dispuestos a pagar por ver y oír un buen espectáculo.
Creía que estábamos hablando de las obras de teatro en Cataluña, donde no creo que el mercado en castellano sea tan mayoritario. De hecho, si lo es, tenemos un problema porque estamos hablando de que la mayoría quiere ver más obras en castellano y no puede porque la mayoría de los teatros están subvencionados y favorecen las obras en catalán.
Dado el caso, no veo por qué en la Vall d’Aran fuese nadie a ver la obra mala en castellano. Si así fuese, quizás la obra no fuese tan mala ya que yo no soy nadie para juzgar la calidad.
Si se quisiesen favorecer diferentes estilos teatrales minoritarios para darlos a conocer por riesgo a que desaparezcan, no me parecería mal del todo, pero creo que eso debería ser independiente de la lengua de la obra.
De acuerdo, y ya que unos pensamos que vale la pena pagar para disfrutar de buenas obras artísticas, no veo por qué se requiere subvención. La actual subvención basada en la lengua no favorece la promoción de artistas de cualquier lugar, lo que empobrece la calidad al haber menor oferta.
Estoy de acuerdo con que la mayoría decida, y por eso no veo por qué no puede decidir a la hora de escoger una obra de teatro. Las decisiones políticas están al cargo de unos pocos y no se piensa en todo el mundo. Pensar que deciden los ciudadanos me parece perfecto pero ¿no es eso la ley del mercado, libre elección?
La macarena no está en peligro por el flamenco. Lo que digo es que puede tener sentido subvencionarlo, pero la macarena no necesita subvención alguna.
No es que el teatro en castellano sea muy mayoritario, es que las compañías en castellano obtienen unos ingresos extras con las giras en espanya. Por eso una obra que en catalán no es rentable puede serlo en castellano.
Una mala obra en castellano que fracasa en Viella puede ir a otros muchos lugares y resultar rentable. Una obra que triunfa en Viella puede llenar el teatro quince días, luego ya la han visto todos los araneses y tienen que dejarlo.
Dar becas a los estudiantes pobres no significa que los ricos no puedan estudiar. Dar dinero al teatro en catalán o significa que deje de estrenarse ni una sólo obra en castellano.
Yo no quiero qu edejes de ver ni una obra de teatro, quiero poder verlas yo en catalán.
No es lo mismo ley de mercado que elección de los ciudadanos. Te pondré un ejemplo verdadero que me paso a mí.
Quise comprar un libro de un autor inglés en su versión al catalán. La sorpresa fue que el mismo libro en castellano era 3 euros más barato.
Esos 3 euros es la diferencia entre la elección del ciudadano y la ley mercado.
El dilema está en si esos 3 euros los paga cada persona individualmente, y mucho optarán por el castellano para ahorrarselos, o los pagamos entre todos via impuestos, para dar igualdad de oportunidades a las dos lenguas.
Esta última opción es la preferida por la mayoría.
Fanderubianes, veo una clara contradicción en tus argumentos. Dices que la mayoría está dispuesta a pagar para salvar la cultura en catalán. Si eso fuera cierto, pagarían, pero directamente, yendo a ver esos espectáculos o comprando esos libros, no a través de los impuestos, que obligan a pagar también a quienes no están en absoluto interesados. Por cierto, el teatro es un buen ejemplo de que no es necesario subvencionar para salvar la cultura catalana. Lo que hay que hacer es cosas que valgan la pena, no seguir manteniendo con el dinero de todos cosas que sólo les interesan a cuatro.
Ignasi
No hay contradicción alguna.Los impuestos y la compra directa son formas completamente diferentes y complementarias.
Con los impuestos se apoyan a miles de libros , espećtaculos y obras artísticas. yo puedo apoyar la subvención de muchas cosas que no me gustan a nivel particular: la opera, el circo, la poesía o las procesiones de semana santa. Apoyo que se ayude a las lenguas de Ecuador, pero no compraré libros en quechua.
Y puedo comprar cosas por las que no siento aprecio ninguno. Una vez compre el periódico El Alcazar porque salía la foto de una manifestación en la que salía yo tras una pancarta y me hizo gracia.
Son cosas diferentes. Igualmente válidas.
El éxito de una música lo garantiza su calidad. Las subvenciones, las discriminaciones positivas, los tiempos obligatorios en las emisoras de radio, etc., únicamente sirven para que cuatro músicos mediocres (pero nacionalistas catalanes) vivan estupendamente sin hacer nada por la música (y tampoco por Cataluña) con nuestros impuestos (que los castellanohablantes también pagamos).
Basta de vividores y a crear música de calidad. Entonces les escucharemos.
La mayoría de castellanoparlantes apoya la discriminación positiva del catalán.
No creo que mucha gente piense que la calidad de la venta sea proporcional a las ventas. Los 40 principales suelen ser de pena.
Puedes escuchar a quien quieras, es irrelevante, mientras pagues tus impuestos.
Regresar a España, a Catalunya, después de más de diez días viajando por Francia, Italia, Suiza y Francia acongoja por la pobreza intelectual que se sigue transmitiendo en este blog y en casi todos los existentes en los que solo se escribe sobre nacionalismos minúsculos, españoles incluidos, sobre el idioma que cada cual desearía imponer al resto de conciudadanos, sobre los niveles de autodeterminación que pretendemos y que nos quieran conceder gentilmente, sobre si será mejor una independencia y una república y así, sin cesar un día tras otro como si en el resto del Mundo nos ocurriese nada que merezca la atención, el conocimiento y la inteligente discusión entre nosotros. Aquí solo interesan las pequeñeces dichas y contestadas con harta reiteración por los cuatro o cinco bloqueros que mantienen este pésimo nivel de interés didáctico e incluso de entretenimiento.
Veo que siguen insultándose los unos a los otros con mayor o menor ferocidad y cada uno revindicando su pequeña parcela de poder provinciano y totalmente descolocado de lo que hoy interesa de verdad en Europa y resto del mundo occidental: LA GLOBALIZACIÓN CULTURAL, INDUSTRIAL Y LA CONCORDIA ENTRE LOS PUEBLOS.
Todo lo contrario que en España, en todas las Españas en que se está convirtiendo este pobre país que aún se cree decisivo en el devenir del futuro europeo y universal.
No se crean nada más de lo que nos cuentan los políticos para separarnos y enfrentarnos los unos a los otros y sobre todo, dejemos todos los manoseados temas nacionalistas, idiomáticos y resto de pequeñeces.
Viajando y estudiando otras culturas y formas de vida diaria ayuda mucho a quitarse el polvo de la dehesa que tanto está retrasando a España en general.
La mayoría de castellanoparlantes apoya la discriminación positiva del catalán.
¿pero te crees lo que te inventas?
http://www.elperiodico.com/default.....io_PK=1013
Para Fande,
Yo no estoy de acuerdo en subvencionar toda la cultura sea catalana o española
La cultura que se ha de subvencionar es la cultura que este al alcance de la ciudadanía, pero no la de élite, porque estariamos subvencionando a los ricos con los impuestos de los pobres. -Los ricos en España pagan menos que el total de los pobres.
Yo, no quiero que se subvencione peliculas del almodovar-para que la Penelope pueda cobrar 100 millones de pesetas por ellas-.
La cultura como otras muchas cosas se han de subvencionar, cuando los ciudadanos tienen sus necesidades básicas cubiertas, cosa que no sucede ni en Catalunya ni en España.
Es una lástima que en Catalunya se formen profesionales, gente en teatro, televisión de los que se nutren en madrid
Por que será ?
No te quepa ninguna duda, zagal. Aquí o eres del “oasis” o te mueres de asco. Estos el tema de las subvenciones a los suyos lo llevan al dedillo..
erv
Yo pienso que hay que subvencionar lo que los ciudadanos piensen que hay que subvencionar. Si hay que esperar a que no falte de “na”, el catalán seguiría en desventaja.
El Periodico como el Avui están subvencionados hasta las cejas. Lo que digan ambas prensas no es lo que piensa el ciudadano sino lo que mandan la voz de su amo: el tripartit
No existe ningua discriminación positiva. TODAS SON NEGATIVAS
Fande
No estoy de acuerdo, porque los ciudadanos de a pie,no tienen en cuenta que les interesa que se subvencione porque tienen otros problemas más importantes como es sobrevivir. En este momento histórico, solo los que tienen sus problemas solucionados, nos pedirán que se subvencione por ejem. el Liceo- Cuanta gente de a pie va al Liceo-
Ojo se está subvencionando
Yo creo que nadie puede hablar en nombre del “ciudadano de a pie”.
Todos somos ciudadanos de a pie y todos pensamos y votamos, o nos abstenemos, como nos da la gana.
Los que votan ERC saben perfectamente que destinará parte de los impuestos en favor del catalán y los que votan ciudadanos saben que no destinarían nada.
La regla es esa, los gastos los decide el parlamento y nosotros escogemos a quienes se gastan nuestro dinero.
fanderubianes | 17 de Abril de 2009 a las 17:23 :
“Yo creo que nadie puede hablar en nombre del “ciudadano de a pie”.
Todos somos ciudadanos de a pie y todos pensamos y votamos, o nos abstenemos, como nos da la gana.
Los que votan ERC saben perfectamente que destinará parte de los impuestos en favor del catalán y los que votan ciudadanos saben que no destinarían nada.
La regla es esa, los gastos los decide el parlamento y nosotros escogemos a quienes se gastan nuestro dinero”
RUBIANES BIS:
Te ha salido genial por lo nuevo del contenido y lo originalmente que lo cuentas.
Pregunto: ¿Son ideas tuyas bien meditadas o las consultas con tu psicoanalista y luego nos las clavas aquí para iluminarnos?
Todos los RUBIANES disfrutáis de idénticos “genes” y eso es para toda la vida y además se dejan en herencia.
Y mientras tanto, España se empobrece cada dia más.
Fan de Rubianes y personas que piensan como él, nos están hundiendo en la miseria económica.
Ole
Xurde…
Tienes toda la razón.
“…..un artista,cantante,músico,lo que sea, no vende discos es porque es un paquete,o no ha tenido fortuna….. y no hay que subvencionarlo por hacerlo en un idioma determinado…”
Pienso que hay cantantes catalanes, gallegos , vascos… que jamas han necesitado de una subvencion.Si se hace bien o si interesa, se vende, si no, da igual donde como por ….