Ciudadanos ha anunciado que va a solicitar a José Montilla una reunión para abordar un nuevo modelo educativo “integrador y plural”, tras la sentencia del Supremo y el informe del Consejo de Europa, que ratifican que el modelo de inmersión lingüística obligatoria “ha quedado obsoleto”.
Jordi Cañas, portavoz del Comité Ejecutivo de Ciudadanos, ha asegurado este lunes que ni el PSC, ni el Gobierno de la Generalidad, ni la Consejería de Educación “pueden ocultarse en sus silencios o en sus impresentables ‘aquí no pasa nada’, no pueden esconderse debajo del ala ni mirar para otro lado frente a una sentencia del Supremo que da por finiquitado el modelo de inmersión lingüística obligatoria“.
El portavoz de Ciudadanos ha manifestado la intención de salir a la calle, e “informar a los padres” de los alumnos en las puertas de los colegios, si el presidente Montilla no se reúne con Albert Rivera para abordar un tema tan importante para los ciudadanos como es el modelo de educación para sus hijos.
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Elección tras elección los ciudadanos hemos finiquitado el modelo de este señor.
La política lingüística de Catalunya la decidiremos democráticamente los catalanes y para eso tenemos un parlamento.
Pues va a ser que no.
Las leyes no se pueden saltar a la torera.
Por mucho que en mi vecindario decidamos que fanderubianes tiene que ser sodomizado, por unanimidad incluso, sería ilegal y nos quedaríamos con las ganas.
Aunque la inmersión lingüistica fuera votada en toda España por unanimidad, seguiría siendo una salvajada que atenta contra los derechos humanos.
Lo que hay que hacer es simplemente cumplir la ley.
Para fanderrubianes y para Ferran: Vamos a ver si dejamos fuera de la discusión las descalificaciones. Más argumentos y menos descalificaciones -las suele proferir quien no tiene argumentos-. Se ha dicho que la inmersión obligatoria se da en Madrid con el castellano. Eso es una estupidez: en Madrid sólo hay una lengua oficial. Pero es que incluso allí se ha dado la opción (el año pasado) de escolarizar en catalán, pero no se hizo por no haber un número suficiente de peticiones, dado que los padres catalanes han preferido en su mayoría la escolarización de sus hijos en castellano.
Y sí… la ley es la ley, y la Constitución una garantía de que no se rebasen ciertos límites que atentan contra los derechos de las personas. Por cierto, la Constitución tuvo más del 90% de participación, el Estatut no llegó al 50%. ¿Os parece igual de legítimo? Además, el Estatut rebasa la Canstitución (y no sólo en el tema de la lengua, como ya veréis que dicta el TC).
Saludos cordiales.
Rafael Casanova
Perfecto lo de los argumentos.Yo he leído los tuyo, espero que leas los míos.
Me parece que hay una confusión. Una cosa son los derechos que derivan de una ley y la otra los derecho humanos. Estos últimos son para “todo el mundo” sin excepción.
Por ejemplo, NADIE puede ser torturado, independientemente de lo que digan las leyes o del lugar.En cambio, el derecho al aborto depende de las leyes de cada país.
Tu mismo lo has dicho, en Madrid los padres no lo tenían porque la ley no lo permitía (al no ser oficial. Pero el gobierno decidió hacer una ley para permitirlo.
En Ceuta, la mitad de la población habla árabe. Este no es oficial porque el gobierno del pp no lo considera pertinente. Luego, el derecho de elegir la lengua escolar no es un derecho humano. Es un derecho otorgado por las diferentes legislaciones de cada lugar.
Otra cosa,a pesar de lo que muchos crean, la oficialidad de un idioma no implica su uso en la enseñanza ni mucho menos la posibilidad de elegir. En Canada, Suiza, Bélgica o Perú hay varias lenguas oficiales y los padres no pueden elegir.
La inmersión ha sido aprobada por las cortes generales y ha sido declarada constitucional por el TC.
Por último, la participación del referendum constitucional alcanzó un 67,11% y no un 90%. Yo no hablaría de más o menos, el referendum se hizo acorde a la ley y se debería respetar. Si no, que se marque un minimo. En Madrid, ni siquiera hay referendum.
Perdón, me he expresado con error: el porcentaje de participación en la Constitución fue, tal como apunta fanderubianes el 67.11%. Los síes 87.87%. Nada comparable a los del Estatut. Fanderubianes habla de derechos legales: bien, el derecho a elegir la lengua de la educación es un derecho legal: no ya la Constutución, sino incluso la llei de política lingüística lo dice. Y ahora el TS lo ratifica. Eso son los derechos que la ley nos otorga y que deben de cumplirse.
Y además me pregunto: ¿A quién hace daño que mi hija estudie en castellano, o en bilingüe? Si con franco hubo una fundación (Rosa Sensat) que defendía el derecho a la educación en la lengua materna, ahora parece que ya no defienden tal derecho, o bien era sólo una defensa de un derecho a condición de que el sujeto de ese derecho tuviera una determinada preferencia, a saber, el que tuviera una determinada lengua materna de entre las dos oficiales. Dicho en castellano: hipocresía. Parece que una vez acabado el franquismo no les preocupa que se apliquen los mismos principios franquistas mientras los aplicandos de esos principios sean “los otros”. Triste corolario.
Fandetontos, la ley aprobada por ese parlamento al que tanto apelas y que dices que fue declarada constitucional por el TC dice literalmente:
‘los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique’
Y esto es lo que ha dictaminado el TS que no se cumple, pese a las malas artes de la Generalidad por retorcerlo al máximo para al fin hacer lo que le de la gana, por eso la gente como tu no tenéis razón. Además de ser avalado por el informe del Consejo de Europa que también mantiene que se debe de dejar escojer.
Y todo lo que digas de más es para marear la perdíz, por más que te pese esta es la realidad, que ni cumplís las leyes ni cumplís nada, y ya van varias sentencias de varios Tribunales (TSJC y TS) apelando precisamente al art. 9 de la Constitución (aprobada por mayoría en Cataluña y en el resto de España) y ahora el informe del Consejo de Europa, que os ha caído como un jarro de agua fría.
Y por cierto, en Madrid no hay referendums porque estos sólo se realizan en determinadas CCAA según la Constitución, si, esa que voto afirmativamente el 91% de los catalanes con una participación del 68% (tanto voto afirmativo como participación por encima de la media española), y recuerdo que el estatut de Sau el voto afirmativo fue de un 88% con una participación de un 60%. Vamos que más catalanes fueron a votar la Constitución que el Estatuto, como más catalanes votan en las elecciones generales que en las autonómicas.
En Canada, Suiza, Bélgica o Perú hay varias lenguas oficiales y los padres no pueden elegir.
En los tres primeros no hay una lengua común, por tanto no es el caso de España, en el último si, y efectivamente, la enseñanza en el idioma común, mayoritario y cohesionador no esta proscrita, en cambio en algunas zonas de España si. Otra vez, no sirves ni para dar ejemplos.
Por cierto, viendo un poco más detenidametne la estadística se desprende un dato curioso: en el refernedum de la Constitución Cataluña estuvo por encima de la media tanto en participación como en síes. Sólo es un dato curioso.
http://www.bib.uab.es/socials/referendum.pdf
Respecto a la propuesta de C’s de informar a los padres sugiero que primero expliquen porque su propuesta no va ni contra el catalán ni contra nadie, y que sólo pretende que se enseñen bien las dos lenguas de Cataluña y no dejar que en los colegios se enseñe una, y la otra se aprenda viendo Gran Hermano. Para ello tienen unos interesantes estudios que asi lo demuestran.
Perdón por los datos redundantes Santi, no había leído su último y documentado post.
Fandetontos, el problema es que la mayoría no piensa como tu ni lo ampara la legalidad vigente, sino que una minoría a interpretado a su conveniencia la ley para excluir todo lo posible el castellano de la enseñanza, porque consideran que es un problema para la supervivencia de la única lengua que consideran propia. Esa es la realidad, y ahora vamos a lo que nos repites otra vez.
Primero de todo, en el País Vasco hay distintos modelos de educación, y nadie se pega por ello, segundo, puede existir un solo modelo que sea bilingüe, cosa que no existe en Cataluña, tercero, en Cataluña ya existe las aulas de segregación para extranjeros y no extranjeros que no conocen en catalán. Por si no lo sabías. Y por último, la misma ley de normalización lingüística reconoce el derecho que tu niegas, y por cierto derecho que los tribunales si reconocen amparándose en la Constitución, aunque al parecer nos has salido jurista y tu sabes mejor que un magistrado como interpretar las leyes y la Constitución.
Si quieres que nuestros hijos sean compañeros de pupitre pues perfecto, pero que sea con una enseñanza bilingüe o trilingüe, y no monolingüe.
Luego, ya existen bastantes estudios que demuestran como los niños salen de la educación con un buen nivel de catalán, pero un mal nivel de castellano, por lo cual el modelo actual no asegura un aprendizaje correcto y adecuado de la otra lengua oficial, el castellano. ¿Y por que?, porque no se le dedican las suficientes horas.
Y por último, insistes en países que nada tienen que ver con España, hablanos de Brasil, Francia, Italia, México, Australia o Japón, países con una lengua común al igual que España, pero deja ya los manidos ejemplos de Canadá, Suiza o Bélgica, que no corresponden ni de lejos con la realidad social y lingüística española.
En definitiva, te repites como el ajo y no atiendes a razones.
Santi dóna bona mostra del cinisme de l’espanyolisme. Té la barra de demanar la aplicació de la mateixa llei que rebutja per antidemocràtica però només en aquells punts que li convenen (o creu ell que li convenen).
Només 15 families han demanat atenció personalitzada en castellà pels seus fills, cosa que dóna una idea del poc interès que hi ha per una educació en integrament en castellà que deixaria els nens castellanoparlants en una situació de semianalfabetisme. Els cuatre gats que es van manifestar el passat setembre (la meitat d’ells vinguts de fora Catalunya) en la manifestació de C’s, UPyD y el PP demostra fins a quin punt es marginal la seva petició. Això sí, vostès tenen la gran barra d’erigirse com a portaveus d’un sector de població que eleccions rera eleccions no en vol saber res d’aquesta polèmica ficticia.
el fande ya ha vuelto a mutar…
santi potros y otros
La repetición viene del hecho que siempre se da vueltas a los mismos temas: derecho de los padres a decidir, legitimidad del parlamente, comparación con otros estados. El tema va para largo, a juzgar por la correlación de fuerzas del Parlament.
Los ejemplos sirven para lo que sirven. Si te digo que tienes vista de águila no quiero decir que tengas plumas. Los “manidos ejemplos” no eran para insinuar que la situación sociológica tenga algo que ver. Eran para demostrar que no basta con ser lengua oficial para que la lengua se use en la enseñanza. Hace falta una ley y en el estado espanyol la confección de esa ley esta transferido a los parlamentos autónomos.
Desde el momento en que aceptas como normal y democrático que nuestros hijos estudien juntos, resulta evidente que no tienes más derecho que yo a elegir en que idioma han de estudiar. Tenemos el mismo, por eso somos todos los ciudadanos, a través de sus representantes democráticos los que eligen.
Me parece perfecto el sistema de aulas de acogida. Los niños que no pueden entender las clases, aprenden durante la mitad del tiempo escolar los rudimentos, la otra mitad están junto al resto. Esto sólo durante un par de meses.
La clase política catalana, el cuatripartito, tienen experiencia en el incumplimiento de sentencias y el chantajeo. Lamentablemente, en algunos aspectos somos un país con un estado de derecho débil, donde los caciques autonómicos pueden imponer sus criterios totalitaristas obviando la ley (al estilo de los gobiernos populistas que han degradado latinoamérica durante tantos años). La solución es echar a los totalitaristas del poder. O hacer que cambien, ya que lo único que les interesa es el poder, y seguro que se ajustarán si les hace falta para mantenerlo.
“La solución es echar a los totalitaristas del poder”
Echar?, propones un golpe de estado, la ilegalización de todos o hacer fraude en las elecciones.
La opción de que quienes ahora tienen el 90% de los votos bajen hasta el 40% parece un poco lejana.
Los poderes públicos deberían cumplir sin rechistar las sentencias judiciales. Pues bien por 3 veces el TSJC ha fallado a favor de incluir la famosa casilla (castellano ó catalán)en las inscripciones escolares. Increíblemente La Generalitat catalana se ha pasado por el forro las 3 sentencias y no ha pasado nada…Una de las razones dadas es que ” total los padres que lo solicitan no pasan de media docena”…Ha llegado el momento, pués, de que los que pensamos que el castellano debe ser tan oficial como el catalán a todos los niveles demos un paso al frente, opongamos dignidad al atropello, y pidamos que se cumpla la ley, que nos dejen de cuentos vehiculares, que esta comunidad es bilingüe y que ya está bien de cuentos chinos. CIUDADANOS nos propone un cambio.
Los poderes públicos, y todos los ciudadanos, tienen derecho a recurrir una sentencia antes de cumplirla. Eso es lo que se hizo con las del TSC. Dónde está el problema?
La sentencia del supremo se puede recurrir ante el constitucional o no, pero ya se ha dicho que se cumplirá el año que viene.
El que no esté de acuerdo con el comportamiento tendrá su derecho a ir a los tribunales.
Heraclito, regalar portàtils amb els diners dels altres no es una bona gestió. Una bona gestió és no necessitar els diners dels altres per a regalar portàtils.
No m’ho posi tan fàcil per deixar-lo en evidència i procuri pensar més abans d’escriure la primera tonteria que se li passa pel cap. Gràcies.
Fandetontos, si precisamente la inmersión la tumban los distintos tribunales se debe a la Constitución, por tanto desvincularla del derecho a recibir la enseñanza en una lengua oficial sólo denota tu ignorancia. En definitiva, seguimos con las mismas, no atiendes a razones y repites las mismas consignas una y otra vez.
Santipotros
No es cuestión de opiniones ni consignas. La constitución espanyola no reconoce en ninguno de sus artículos el derecho a la enseñanza en espanyol ni a excluir el catalán de ciertos ámbitos publicos.
Eso significa que delante de una ley determinada, el tribunal interpreta y falla. Pero delante de otra ley parecida dentro de 4 años, un nuevo tribunal constitucional podría dar el beneplácito.
En otras palabras, la generalitat puede ir haciend leyes y el tribunal tarde o temprano dirá que sí. Resignación.
fandetontos, hablar contigo es como hacerlo con una pared, sigues sin atender a razones, te lo explico por enésima vez (aunque se que tu erre que erre no harás caso), te dejo dos párrafos de la sentencia para que lo vayas entendiendo:
Si bien la precedente alegación de la Administración demandada no se halla exenta de
cierto fundamento, sin perjuicio de que la discrecionalidad reservada a la
Administración es revisable por los Tribunales conforme a Derecho, en el presente caso
la Sala entiende ponderadamente más conforme con el ordenamiento jurídico la
posición mantenida por la parte actora, pues la incorporación en el impreso de
prescripción del derecho de los niños a recibir la primera enseñanza en su lengua
habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano, coadyuvará a la mayor efectividad del
derecho, legalmente contemplado, y al más eficaz cumplimiento de la obligación de la
Administración de garantizar este derecho, aumentando razonablemente (de forma
sencilla, añadiendo un par de nuevas casillas en el impreso de preinscripción ) los
medios necesarios para hacerlo efectivo y facilitando su ejercicio por padres y tutores,
todo ello a la luz de los principios contemplados en el artículo 9 de la Constitución.
(…)
Por el contrario, y aunque esa definición e directa no se encuentra,(sic) sí
puede considerarse implícita, desde el momento que, al legitimar un sistema de estudios
básicos, en el cual se incluye una etapa de necesaria enseñanza bilingüe, está partiendo
de una diferenciación de dos etapas dentro de esos estudios, una de las cuales es de
bilingüismo, lo que se considera constitucionalmente correcto. La definición de dos
etapas en los “estudios básicos”, está, pues, implícita en la Sentencia del Tribunal
Constitucional contra lo que dice el Ministerio Fiscal.
¿que no ampara la Constitución?, ¿Lo entiendes o te hago un mapa?, si no lo ampara ni el Consejo de Europa (que ya es decir).
Y luego, lo que la sentencia viene a decir es que la Generalidad actúa con fraude de ley. ¿te explico que es fraude de ley?.
Que te vaya bonito.
Heráclito, i no preferiria que els catalans rebessin un portàtil com a regal amb els diners dels nostres impostos en comptes de regalar aquest diners a Extremadura perquè siguin ells els que facin aquest regal? Vol que li preguntem als catalans que és el que prefereixen? Em sembla que la resposta no li agradarà gens. I li torno a remarcar que regalar poertàtils amb els diners dels altres no es ni bona gestió ni sort. És tenir morro. Tingui vostè una mica més de vergonya i deixi de fer el ridícul dient tantes ximpleries. Gràcies.
Lo del bilingüismo es el timo de la estampita, los trileros monolingües, se escudan en el monolingüismo de cataluña, para esconder sus vergüenzas, ellos no tienen nada de bilingües, ellos son MONOS-LINGÚES, los unicos bilingües son los catalanoparlantes, los castellanoparlantes no quieren saber nada del catalan, no quieren ser bilingües, que lo sean los catalanoparlantes. Hay que ser hipocritas y necios. Sus hijos tienen la oportunidad de aprender otra lengua y se la quieren negar, son casposos y mediocres. Estos defensores de la educacion en castellano son una pandilla de INDIGENTES INTELECTUALES!
Y quiero añadir que soy un pobre casposo que sufro de incontinencia fecal por mi orificio mono-lingüe superior.
Al indigente intelectual, que añade un comentario, utilizando el nombre de paelletadeconill… “Y quiero añadir que soy un pobre casposo que sufro de incontinencia fecal por mi orificio mono-lingüe superior”, ya he comprobado de que calaña eres.
¡¡Soc català!! ¡¡Soc un bon català!! ¡¡¡Visca la Terra , morin els invasors!!!! ¡¡¡Uarrrgghhh!!!
En mi vida anterior como fanderubianes mi orificio mono-lingüe superior proyectaba flatulencias pero ahora que he mutado, proyecto sólidos, soy más poderoso.
Veig que a algú se li han acabat els arguments (si es que alguna vegada n’ha tingut).
PD-En català no hi ha signe d’obertura d’exclamació. Si em té que suplantar faci-ho bé i complagui’m escrivint quelcom més en català que un parell de paraules. Gràcies.
¡¡Uarrrrghh!! ¡¡Soc un mal català!! ¡¡ Soc míster argument!!
Santi
No es que sea una pared, es que no me convencen tus argumentos. De hecho, tras leer los fragmentos que has copiado, me parece que confirman mis últimas afirmacions y refuerzan el argumentario de la inmersión. Te lo has mirado, realmente?
Al decir “la Sala entiende ponderadamente MÁS conforme con el ordenamiento jurídico” entiendo que la posición de la generalitat es conforme con el ordenamiento. No se dice que sea CONTRARIA sino MEJOR.
Al decir “dos etapas dentro de esos estudios, UNA de las cuales es de bilingüismo” entiendo que el tribunal considera que hay OTRA etapa en la que es legítimo usar SÓLO CATALÁN.
La casilla debería indicar la lengua HABITUAL, no la elegida por el padre. Puede haber padres castellanoparlantes que prefieran la educación en catalán. Qué tienen que marcar?
Tampoco dice en ningún sitioque esta educación BILINGÜE tenga que hacerse en una clase aparte.
En otras palabras la educación puede ser en catalán, excepto en una primera etapa en que los niños que lo necesiten recibirán recibirán atención en castellano sin salir del aula o en alguna aula d’acollida.
Dónde dice que habrá dos líneas separadas, una en castellano y otra en catalán, para que los padres elijan entre ellas?
Por último, dándome la razón en lo que dije ayer, el tribunal afirma “la definición… está implicita” y “aunque esa definición e directa no se encuentra” quiere decir lo que dije. NINGÚN ARTÍCULO de la constitución explicita el derecho a elegir la lengua en la enseñanza.
fandetontos, eres como una pared, en definitiva, si la inmersión lingüística es correcta y acorde a la ley no existirían estas sentencias que la tumban, no hubieran hecho falta.
La misma sentencia lo dice claro, y precisamente todo lo que tu me cuentas son las alegaciones desestimadas en el fallo de tribunal. Todo lo que me dices es lo mismo que las alegaciones aportadas por la admón. catalana y que no han sido válidas, por lo cual tu interpretación torticera no corresponde ni de lejos con la de los tribunales. Si no es tan difícil de entender.
Santi, no sé d’on ho ha tret, però ningú ha tombat la inmersió lingüística.
Santi
Como van a ser alegaciones desestimadas si he entrecomillado puntos de la sentencia que tú has enviado.
Se ha tumbado un modelo de instancia. El curso que viene veremos si la inmersión sigue o no. Se admiten apuestas.
Asombroso, deixant de banda que la sentencia quedarà en paper mullat, la inmersió lingüística és bastant més que una trista casella en un full.
gracias por el articulo