Cataluña
Montilla confirma que la ’embajada’ de Cataluña en México se abrirá en 2009
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sábado, 11 de octubre de 2008 | 08:08
El presidente de la Generalidad, José Montilla, ha anunciado este viernes personalmente al presidente de México, Felipe Calderón, que el Gobierno autonómico de Cataluña abrirá una delegación en este país en 2009 tal y como estaba previsto. Será la quinta ’embajada’ tras París, Berlín, Londres y Nueva York.
16 Comments en “Montilla confirma que la ’embajada’ de Cataluña en México se abrirá en 2009”
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Lo último LVdB
¿A qué hermano, cuñado, o primo colocarán?
http://www.elpais.com/articulo/espa....inac_9/Tes
Con la crisis que está cayendo y estos impresentables solo están preocupados de jugar a las embajadas y de enchufar a la familia.
Ahora ya sabemos para qué quieren más financiación. Y luego en las colas de Urgencias a esperar 5 horas a que le atiendan a uno. Y nuestros hijos estudiando en barracones. Eso sí, para promocionar el catalán 157 millones de euros (han leído bien: 157 millones).
Me parece estupendo que alguíen se preocupe de ampliar la red de Delegaciones de Catalunya en el exterior. Hoy más que núnca -con la globalización- necesitamos una presencia econòmica y comercial fuerte. Hay que dar trabajo a los catalanes y tambien a los numerosos emigrantes que vienen a residir en Catalunya. Si hay que moverse para vender a México -porquè poco o nada ayuda el govierno Español- pues que se haga. A mí me parece bien.
Nuestros obreros necesitan trabajo. Si hay que abrir 50 delegaciones para mejorar las exportaciones, que se haga.
Necesitamos políticos con visión de futuro, que se muevan… que se muevan…. No personajes como Bono, que cobrando 18.000 euros mensuales se autopresentan como un ejemplo, congelandose “ese modesto” sueldo. Vaya sacrificio… vaya…
Me parece una incongruència criticar que Catalunya pueda mejorar su financiación y dos renglones despues hablar de las carèncias que existen.
Carèncias, que por desgrácia no son solo de aquí. Las podemos encontrar en otros puntos y autonomias de la Península.
La Administración trabaja bajo presupuesto. Y muchas veces, las necesidades de las poblaciónes crecen con mayor rapidez que no los recursos disponibles. Vea sinò, las ciudades costeras o los cinturones indústriales de muchas ciudades…
En cuanto el supuesto malgasto de 157 millones… Mire, no se trata de ninguna promoción. Partimos de una realidad: en Catalunya siempre se ha hablado el catalán. El castellano/español, es el idioma de los conquistadores. De los extranjeros venidos de fuera, que impusierón su idioma y su cultura por la fuerza.
Hoy en dia, son cooficiales los dos idiomas. Y eso sí és bueno. Si bien, el idioma autoctòno esta en franca desventaja por la presión ejercida durante siglos.
Si la humanidad preserva espècies de toda clase para las generaciones futuras, las lenguas o idiomas, tambien deben ser preservadas por su valor historico y cultural. Partiendo siempre de que gozan de una misma dignidad. Sean el catalán o valencià, que el vasco, el bable, el gallego o cualquier otra.
Seamos justos por una vez. Recordemos tambien lo mucho que se invierte para la lengua castellana/española, para aquí, y fuera de nuestras fronteras. Mucho, muchisimo más que eso…
Mira Luisito, si se educara más en castellano, tu no cometerías tantas faltas de ortografía.
En segundo lugar, las embajadas son sólo para colocar a gente, ese trabajo hace años que los realizan las embajadas y consulados, verdaderos canalizadores de los intereses de los catalanes en el extranjero.
Y en tercer lugar, un idioma no es una “especie”, un idioma es un medio de comunicación oral y escrito. Y los catalanes que tienen por lengua materna el castellano no son extranjeros ni descendientes de extranjeros, puesto que son conciudadanos tuyos, etnicista de pacotilla.
Mire Lluis sus argumentos son respetables, pero no hay que trufarlos de mentiras: “en Catalunya siempre se ha hablado el catalán. El castellano/español, es el idioma de los conquistadores. De los extranjeros venidos de fuera, que impusierón su idioma y su cultura por la fuerza.” Castilla jamas conquistó Cataluña a ver si se enterán. El castellano se usa en los antiguos reinos de la Corona de Aragón, desde hace más de 500 años, tenga Ud. en cuenta que la última dinastia reinante en Aragón, antes de la Unión de Coronas, era de origen castellano, los Trastamara, que hablaban castellano entre ellos y logicamente muchos nobles con ellos. El idioma oficial era el latín, y en muchas partes de la Corona se hablaba castellano. Los Austrias no hicieron ningún esfuerzo socio-linguistico, y efectivamente, a partir de los Borbones, que no eran precisamente castellanos, se realizó una política más centralista. Pero de ahí a decir que tellano es el idioma de los conquistadores, va un trecho. ¡Ya vale!
Sr. Artigas: Respecto a la historia nada puedo añadir a lo dicho por Fernan Bolla. En cuanto a que los presupuestos no siempre alcanza evidentemente, por eso no se puede despilfarrar el gasto. Abrir embajadas en el exterior es duplicar. Porque eso sí se hace desde el Estado: abrir mercados. Otra cosa es que haya que criticarlo para fomentar más el nacionalismo.
Tienen mas que ver esas embajadas con dar a conocer Cataluña en el exterior en cuestiones políticas que económicas. Y también, no lo olvidemos, en colocar a los leales a la causa.
Por último, también se lo ha explicado Santi, estamos en nuestro derecho de aprender en español (el castellano es un dialecto del español como lo definió Cela), y por muy en peligro que esté el lince ibérico o la sardana no me pueden obligar a criar linces en mi casa o a aprender a bailar sardanas.
Sí pueden y deben dedicar recursos a eso. Pero aquí no se critica que dediquen recursos al catalán sino que prohiban estudiar en español y gasten dinero en fomentar el nacionalismo. Eso sí que es grave.
Es como si el PP o el PSOE gastaran el dinero de todos los españoles en fomentar su ideología. ¡Que lo saquen de sus afiliados!
Para cuando la embajada en Cordoba Sr. Montilla.
¿Tal vez en Iznajar?
Yo me apunto de embajador, pero solo por los 87.000€, como el tío Apeles…
…eso sí, siempre dentro del presupuesto.
Mi querido Santi:
Mira, no me avergüenzo de ser un obrero que trabaja duro. Y he llegado hasta donde he podido llegar y no más. En todo caso, la falta de una coma no le quita un átomo de fuerza a mis argumentos. De momento, seré Yo quien decida en que me educo y en qué idioma.
Una observación. La documentación que he podido consultar tanto oficial de aquí, como de México, hablan de abrir una Delegación. No así la prensa española y afines ideológicamente en Catalunya, que lo presentan nada menos como Embajadas. Incluso alguna –con ansias de ser todavía más original- como sede diplomática. [?].
Lo de que los consulados y embajadas se preocupan de nuestros intereses…mmm… depende de quien este al frente. Quizás pecas de demasiado optimista. Yo si he estado en México. Y te deseo por tu bien que ojalá no te veas en la necesidad de utilizar sus servicios. Te dejo este botón de muestra:
http://www.xornal.com/article.php?s....0713143638
Te reitero que los idiomas, como las lenguas tienen vida. Con los siglos van evolucionando como cualquier especie viva. Adoptan y adaptan palabras de otros idiomas, y también las dan. Tienen un nacimiento, desarrollo, esplendor, y de no cuidarse, desaparecen. Este tesoro heredado de las generaciones anteriores -sea el idioma que sea- debe preservarse para las venideras; por su valor cultural e histórico, como ocurre con otros elementos vivos de nuestro Planeta.
Documentalmente se puede demostrar que encontrar castellanos en Catalunya durante el siglo XVI era de lo más raro. Aquí se hablaba el catalán. Raro era toparse por calles y caminos con algún castellano –normalmente algún mercader- o en Barcelona por la escala de algún barco en ruta. La penetración lingüística del castellano, guste o no, vino de fuera. Si no te gusta el calificativo de extranjero, ponle el que consideres mejor, que la realidad no varía.
Recordaré fuera de tema, las fuertes emigraciones de los años 1943-1960. Cuando la miseria y el hambre apretaban duro. Muchos se marchaban a Alemania (hasta que se cerró la frontera) o Madrid, al País Vasco y Catalunya. Mayormente emigrantes de lengua castellana. Trabajaron duró para salir adelante. En Catalunya, unos aprendieron el catalán y se integraron sin renunciar a sus raíces. Otros, con la consabida soberbia y superioridad lo despreciaron. “No hables el perro” decían… o aquella otra de “Habla el cristiano”. Entre los dos mencionados grupos encontraremos también algunos que no tuvieron la oportunidad o medios, y los que no lo juzgaron necesario.
Hoy día, con los flujos migratorios oriundo de los países de Latinoamérica podemos observar como hay quienes se integran y como otros se atrincheran .
Por cierto Santi, me llamo LLuís te moleste o no. El primer madrileño que conocí al darme mi nombre me preguntó si era catalán. Era el año 1983. A la contestación de que sí, me contestó con esta frase: ¿Catalán? ¡Os debieran de ahorcar a todos!. Por desgracia esta manera de pensar es actual y la suscriben muchos otros que no son madrileños. Por eso no responderé a ha tus diminutivos y groserías.
Recuerde amigo mío Fernan Bolla, que los catalanes eran considerados extranjeros, por Castilla, hasta el punto de que para realizar cualquier gestión para las Américas delante la Casa de Contratación de Sevilla, los catalanes se veían obligados a hacerlo a través de un Cónsul extranjero allí acreditados, generalmente el Flamenco. Hasta la anexión de Portugal, que abriría un camino alternativo a nuestros comerciantes.
Vamos a matizar algunas afirmaciones. Primero recordarle que hablábamos de Catalunya y no de la Corona de Aragón. Por lo tanto, casos como el en que Castilla impuso su idioma, cuando el que siempre se había utilizado era el catalán…
Que un monarca y sus allegados hablen un determinado idioma mi buen amigo, no invalida la realidad de la lengua que se habla en el país realmente. Por ejemplo, el caso del rey Amadeo I de España. Que por cierto nació en Turín (Italia). Hablaba naturalmente italiano, como también sus allegados. ¿Quiere decir eso que en España se hablaba italiano?. Naturalmente que no.
Sin ir muy lejos, y consultando Anuarios estadísticos oficiales, podemos observar como en el año 1900 de una población censada de 18.618.068 habitantes, España tenía nada más y nada menos 11.874.890 personas que no sabían leer.
Retrocedamos mentalmente muchos años hacia atrás. No es difícil darse cuenta que las personas que pasaban por la escuela eran más bien pocas, y las que tenían oportunidad de escalar en sus estudios menos todavía. El latín, pues, era la lengua de las elites y clases adineradas, nobles y eclesiásticos. Como saber idiomas extranjeros.
En nuestras escuelas de Castilla, el castellano antiguo, y en Catalunya, el catalán antiguo. ¿Latín?. Para mí que no. Cervantes no pasó a la inmortalidad literaria por escribir El Quijote en latín precisamente….
Sobre el termino Conquistador: es el usado para sintetizar la actitud castellana/española en Latinoamérica. Todas las naciones e imperios existentes en el Nuevo Continente pasarían por el tamiz de la voracidad española. Que por la fuerza, impuso SU cultura, SU religión, SUS leyes, SU idioma, a los naturales de aquellas tierras. A nivel peninsular podemos utilizar el mismo símil por cuanto siempre se han creído superiores a los demás. Es sencillo, se trata de la penetración o conquista lingüística del castellano/español -asentado en un territorio peninsular- hacia unos territorios donde no existe este idioma. En muchas ocasiones paralela a una penetración humanas del nuevo territorio físico. Se quiera o no, con la descomposición del Imperio Romano y del latín, aparecen diversas lenguas derivadas del latín [el castellano, el catalán, el francés, portugués, italiano etc. etc.] . Y es de cajón: aquí se hablaba el catalán. El castellano/español vino de fuera… como nos ha venido de fuera el ingles o el árabe que oímos hablar en nuestras calles y plazas [entre otros idiomas].
Recuerde también que las tropas acantonadas en Catalunya de 1626 hasta 1635 estuvieron cometiendo todo tipo de atropellos y ultrajes a los catalanes, comparables solo a los cometidos por el peor de los ejércitos extranjeros en situación de ocupación. Semejantes infamias -pocas poblaciones se escaparían a sus abusos- desencadenaría que la población se defendiera entrando en una faceta de enfrentamiento abierto que situaríamos de 1635 al 1640. En mayo de 1640 labriegos y población se enfrentan en Girona a las tropas castellanas, bien pertrechadas y entrenadas para matar. Y el 7 de junio se procede al levantamiento de Corpus. El conde-duque de Olivares forma en Castilla un ejército para invadir Catalunya y lo hace. La Generalitat se ve forzada a aliarse con Francia, entrando en lo que se llamaría un episodio local de la Guerra de los Treinta Años.
Agradezco que al menos no cuestione que Catalunya una vez sometida por las armas del rey Felipe V de Castilla y IV de Aragón, que la lengua catalana perdió su carácter de lengua oficial, ya que fue impuesta la lengua castellana como única por el poder político, y sus respectivas administraciones. Por tanto, conocer la situación sociológica de la lengua catalana en el momento en que los territorios que la tenían como propia, les fueran impuestas las leyes de Castilla por el “derecho de conquista”. O lo que es lo mismo, por los Conquistadores de Catalunya.
Añadir que comparto su respeto por los argumentos de los demás, y también creo que no hay que trufarlos con mentiras, y además, tampoco con manipulaciones. Una receta que quizás debería aplicársela todo el mundo.
Primero agradecer el tono del escrito firmado bajo el seudónimo de “cualquiera”. Lo comento porque he revisado esta web y veo que todos los artículos publicados apuntan en una misma dirección ideológica. Como si fuese producto de un mismo partido político, o de un grupo cerrado que comparte una única y sola visión de Catalunya. También he visitado los comentarios dejados, que mayormente parecen un monologo. A veces con unos comentarios poco corteses. Animarte a continuar con la línea moderada que sigues, que bien seguro los dos podríamos encontrar puntos de entendimiento.
Mira, yo no puedo afirmar tan dogmáticamente que estas Delegaciones solo se creen para colocar los leales a la causa. Ese virus político lo encontramos en toda la Administración. Desde el gobierno hasta el último de nuestros ayuntamientos. Yo tampoco lo apruebo.
Dicho esto, dos pensamiento: primero no generalizar presentándolo todo como corrupto porque sencillamente no lo es. Si un agente del CNI trabaja doble o se pasa a servir a otro país, no significa que todo el Servicio de Información haga lo mismo. Si un guardia civil termina entre rejas por traficar con drogas, eso tampoco significa que todo el cuerpo, que todos los agentes, sean corruptos. Si un fontanero te hace una chapuza en casa… no todos son unos pésimos profesionales. En consecuencia, debemos exigir control y transparencia en aquello que tú dices la colocación de leales. Para eso tenemos los políticos de la oposición -que también cobran del pueblo para controlar a los políticos- y los medios de control económico.
La segunda idea es también simple: No debemos de renunciar a ninguna persona valida por el hecho de ser pariente de alguien o amigo de alguien. Porque si no, lo convertimos en un ciudadano de segunda, con menos derechos que los demás. En el caso de acceso a la Administración debe tener las mismas oportunidades y controles que los demás. Más facilidades no. Pero menos derechos tampoco. En el caso de cargos de gestión o políticos: el control establecido para evitar casos inapropiados. Y si hace falta, se crean otros sustituyendo los ineficaces.
A ver, sobre el comentario de prohibiciones. Mi valoración del tema es mucho más suave. Durante siglos se nos ha negado no solo el derecho a aprender en catalán -derecho que Tú reclamas, y que supongo que los demás que piensan diferente también tienen- sino también el derecho a aprender nuestro idioma materno. En Catalunya está garantizado terminar la escuela dominando los dos idiomas oficiales. Eso es lo realmente importante.
En cuanto el valor económico, quizás una hora de clase de un docente a nuestros hijos tenga el mismo coste y la cobre igual, sea dada en un idioma que otro. Respeto evidentemente su percepción de la gravedad en el malgasto público y su derecho a opinar de que se trata de algo únicamente político y de fomento del nacionalismo. Evidentemente, hay que corregir el gasto inútil allí donde se encuentre. También en la administración española y en sus actividades nacionalistas en el interior y en el exterior.
En todo caso no debemos criminalizar los nacionalismo pequeños y olvidarnos de los grandes, porque también existe un nacionalismo español. Y si los nacionalismos son tan abominables como se quiere presentar, de entrada lo serán quizás todos.
Los excesos de las tropas españolas en su lucha contra las francesas no serían aquí menores que en Burgos . (Robos de ganado, manutención forzosá….
Los ejércitos estaban formados por animales sin escrúpulos. (Aún hoy se puede ver lo que hacen los americanos con la población en Irak, o los de la ONU acusados de violaciones).
Cierto es que aquí se negaban a pagar impuestos para la guerra y espoleados por la oligarquía y el clero (Pau Claris y compañía) se decidieron a matar a sus mandos (catalanes todos como el virrey Dalmau de Queralt y sus funcionarios) vendiéndose a Francia.
Pero como todo en esta vida se paga, los franceses no tardaron en sumirlos en la más absoluta esclavitud y se quedaron con el Rosellón por siempre jamás, prohibiendo totalmente el idioma catalán y sus fueros.
Este tema aún nos cuesta pasta porque, inocentemente, Carod está regalándoles nuestro dinero para que el catalán no se acabe de perder en aquellas tierras. (Lo que allí a la inmensa mayoría de la población se la trae floja).
A mi me gusta la cultura catalana y su idioma
y tal vez si hay una embajada en méxico puedan dar cursos de catalan y podrian aprender ese lindo idioma asi que me emociona la noticia
Actualmente los grandes negocios se hacen entre estados y como en el caso nuestro a nivel de la UE.Los chiringuitos que hace el gobierno de la generalitat solo es para dar ocupacion a unos cuantos del regimen nacionalsocialista que tenemos en cataluña,Estas oficinas solo sirven para recaudar dinero extra con el fin de repartirlo entre ellos mismos.Los catalanes no solamente no ganamos nada, sino, con el dinero de nuestros impuestos se financian estos chriringuitos.