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“Nosotros fuimos los que nos inventamos la inmersión lingüística”
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lunes, 6 de octubre de 2008 | 07:58
Miquel Iceta, viceprimer secretario y portavoz del PSC, el 30 de septiembre de 2008 en el programa ’59 segons’ de TVE Cataluña:
“Nosotros fuimos los que nos inventamos la inmersión lingüística, la Ley del catalán que se hizo. Precisamente para garantizar que todo el mundo accediese al conocimiento de las dos lenguas. Y lo hicimos, precisamente, para que no hubiese en Cataluña ciudadanos de dos clases en función de la lengua materna”.
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20 Comments en ““Nosotros fuimos los que nos inventamos la inmersión lingüística””
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Lo último LVdB
¿Soy yo el único que conoce a gente catalanoparlante que apenas se maneja hablando en español? Yo puedo presentaros a unos cuantos, alumnos universitarios todos ellos.
A estos del PSC se les debería caer la cara de vergüenza. Cada día llega más gente a la universidad que no es capaz de hablar correctamente ni escribir en castellano. Eso se maquilla en las estadísticas poniendo un examen de castellano en la selectividad parecido a “hacer la O con un canuto”, siendo mucho más dificultoso el de catalán. No obstante, ya han dejado claro que no les importa la educación de nuestros hijos, sino su adiestramiento ideológico-teológico. Montilla lo demuestra claramente llevando a sus hijos a un colegio trilingüe: español, alemán, inglés. Lástima que el resto de catalanes no cobremos la barbaridad que cobra montilla de nuestros bolsillos.
Gracias por recordarlo.
Ni los trabajadores ni las hemerotecas lo olvidan y algún día os pasaremos democráticamente factura.
Hace más de 20 años que se hace inmersión lingüística en catalán. Hay mile sde ingenieros, arquitectos, biólogos, etc, que aprendieron a leer y escribir en catalán y los resultados eran buenos.
¿Es culpa del catalán que la enseñanza haya caído en picado? ¿Es culpa del catalán que no sepan leer ni escribir? Lo digo porque tengo conocidos en distintas partes de España donde sólo se enseña en español y tienen los mismos problemas que nosotros.
Claro, Náusica, claro. Siguiendo tu argumento con Franco no había problema porque la gente aprendiera sólo en castellano. Es una cuestión de libertad y sentido común.
Hace 20 años no se hacía inmersión en catalán, yo estudiaba en un colegio público y hace 20 años andaba por 7º u 8º de EGB, y se daban clases en ambos idiomas, dependiendo del profesor, o en algunos casos el mismo profesor iba cambiando de idioma durante la clase con toda naturalidad. Y por cierto, los profesores en la mayoría de los casos se dirigían a los alumnos en el idioma que éste empleara sin ningún problema. Y en el instituto y universidad más de lo mismo.
7º y 8º ,corresponden a 1º y 2º de ESO, y ya se estudian en el instituto, y ahora es exactamente igual que hace 20 años, las clases se hacen en la lengua del profesor.
Lo que pasa es que a la hora de leer y escribir se suele hacer en una lengua, y democráticamente, votando en el Parlament se escogió el catalán.
¿ Qué puñetas tiene que ver esto con Franco? ¿No sabía que con Franco se pudiese votar?
Y en la universidad más de lo mismo.
Nausica,
no tienes ni idea! Hoy en dia, todos los profesores deben hablar catalán dentro del recinto escolar, UNICAMENTE CATALAN!.
Eso de que “las clases se hacen en la lengua del profesor” como dices, es mentira! Es OBLIGADO realizar todas las clases en catalán a excepción de la de lengua castellana y lengua inglesa, no obstante, yo he realizado clases de castellano en catalán, es decir, las explicaciones del profesorado eran en catalán! Y en inglés ya ni te cuento….
Nusica,
tienes 2 problemas, bueno 3.
1, que hablas sin saber.
2, hace años que no estudias o estás alejado de la enseñanza catalana.
3. Eres un mentiroso o un ignorante.
Tú si tienes problemas. Yo he estado en la enseñanza secundaria pública durante 16 años, y te aseguro que cada profe hace su clase en la lengua que le da la gana. Nadie controla qué lengua se habla en las clases, ni he visto nunca obligar a nadie a hablar en catlán. Los claustros de mi último instituto donde el 80% de los profes éramos catalanoparlantes se hacían en castellano porque el jefe de estudios es de Zaragoza.
Mentiroso e ignorante lo serás tú, por cierto.
Nausica me cuesta creer que si se denuncia a un comerciante por no rotular su establecimiento en catalán, no se denuncie a un profesor por no dar la clase en catalán. Las personas exigen sus derechos y la ley no deja opción al profesor. Otra cosa es que pueda cambiar de lengua según las circunstancias.
Tal y como están las cosas hoy estoy seguro de que un alto porcentaje del claustro no cambiaría de lengua porque haya un profesor que no la entiende.
Y hay un aspecto que quizá sea tan importante o casi como nuestro derecho a recibir las clases en el idioma que queramos. Es el dominio por parte del profesor de la lengua catalana. ¿Todos los profesores que imparten clase en catalán dominan esa lengua igual que el castellano? ¿Tienen un nivel de vocabulario técnico y científico apropiado? Sinceramente me parece difícil.
Te contaré una anécdota. En el País Vasco una estudiante de 2º de Bachillerato se quejaba a su madre porque no entendía al profesor de historia. Necesitaba nota para hacer medicina. Fue la madre a hablar con el profesor que además era el tutor y descubrió que hablaba euskera como los indios de las películas: ¡Y daba las clases en euskera!
Eso, eso, encima presumiendo
Sobre lo que dice un lector más arriba, me gustaria comentar lo siguiente.
1-La democracia no consite sólamente en votar
2-Yo no recuerdo haber votado la inmersión linguistica
Muchos catalanes ven perfecta la inmersión lingüística. ‘¡La votaron en el Parlamento!’, argumentan.
¿Les parecería correcto que mañana se votase justo lo contrario? ¿Acatarían sin más la decisión de un Parlamento si éste les prohibiera escolarizar a sus hijos en su lengua de elección?
¿Cuáles son los límites de lo que se puede decidir en un Parlamento? ¿Puede votarse que los mayores de ochenta años no tengan derecho a asistencia sanitaria? Si se votara y saliera que sí, ¿habría que acatar acríticamente esa norma porque así salió del Parlamento?
Yo tampoco recuerdo haber votado la Constitución española., ni me han pedido nunca si quiero vivir en un país donde el jefe de estado es un rey.
Aquí no hay persecución del castellano, simplemente se pretende proteger a los catalanoparlantes, porque el catalán sí está en peligro, lo creais o no.
Y si yo puedo hacer una clase en inglés sin ser nativa , no entiendo por qué un tipo de Burgos que lleva 30 o 40 años aquí no puede hacer una clase de mates en catalán- de hecho, hay un montón de profesores que lo hacen y sus clases tienen gran calidad- No olvidemos que se trata de una lengua románica. ES como si un español sólo pudiese dar clases en España, triste , no creeis? Pero es que además, hay un montón de españoles dando clase en todos los rincones del mundo, en la lengua del país donde imparten su asignatura. Es por ello que creo que lo del catalán es un simple prejuicio político. Y no me digais que es porque os obligan. Si realmente os obligasen lo sabríais hablar y escribir igual que yo sé hacerlo con el español,el cual , de hecho, me obligaron a aprender, sinó echar un vistazo a la Constitución española.
Nausica, si a ti te “obligaron” a aprender el español, por la misma regla a mí y a unos cientos de miles nos obligaron a aprender el catalán.
Por cierto, las clases de inglés deberían de impartirlas profesorado nativo, ¿no crees? Así nos luce el pelo con los idiomas extranjeros.
Hablas de proteger a los catalanoparlantes. Lo entiendo como discriminación negativa, lo cual no me gusta, nunca me ha gustado.
En este debate sobre las lenguas subyace al final un problema de libertad y de igualdad de oportunidades. Yo abogo por el aprendizaje correcto de ambas lenguas y de una tercera, a ser posible el inglés, pero las cosas hay que hacerlas bien y no imponiendo a niños castellanohablantes desde el parvulario un idioma que no es el suyo. El aprendizaje de la lecto-escritura debe hacerse en lengua materna y después, cuando ya sea ha aprendido a leer y a escribir con suficiencia, incorporar la segunda lengua oficial. Todo lo que no se haga así es una barbaridad y no cuela ni que el catalán desaparece ni discriminaciones negativas que valgan. Primero los niños y su educación, que es el futuro.
Nausica apuesto lo que quieras a que la lengua castellana la aprendiste en la familia, igual que la catalana.
Por eso la Constitución española dice que todos tienen el deber de conocerla porque se puede afirmar, con poquísimas excepciones aunque quizá estés tú en ellas, que el castellano es “lengua nativa” de todos los españoles.
A la práctica totalidad se la han enseñado sus padres, salvo claro está a algunos octogenarios, muy pocos. Y no creo que ahora por muy fanatizados que estén algunos nacionalistas, no se la enseñen a sus hijos. Supondría ponerlos en desventaja y eso no lo hace ningún padre cuerdo.
“Por cierto, las clases de inglés deberían de impartirlas profesorado nativo, ¿no crees? Así nos luce el pelo con los idiomas extranjeros.”
No necesariamente. En Alemania, Suecia, Dinamarca, Noruega, Holanda, etc, hablan varias lenguas perfectamente, y no porque tengan profesores de inglés nativos. Hay gente muy capaz , y no ser nativo no implica necesariamente que tus clases no vayan a tener calidad. Y no lo digo por m-i, pero conozco a catalanes, que hablan un inglés perfecto y que son grandes profesionale sde la enseñanza. No ser nativo no es obstáculo para dominar perfectamente una lengua. Es simplemente una cuestión de interés, algo que los hablantes monolingües nunca podran entender.
El fets són tossuts. De 30 hores lectives que té un nen a escola, 28 són en català i 2 en castellà. L´avantprojecte de Llei Catalana d´Educació vol “blindar” (quina paraula més adient pel règim en què vivim!) la discriminació legal contra el castellà, és a dir, la proscripció del castellà com a llengua docent.
Per què aquesta ignomínia? Reduir el castellà la condició de llengua domèstica, apresa a l´escola o al carrer és pedagògicament una aberració i socialment un insult per a moltes persones. Els sociolingüistes catalanistes en deien d´això diglòssia i era una cosa horrible: una llengua minoritzada (el català) que viu en àmbits excloents: uns prestigiats i uns altres despretigiats. Ara, però, de la diglòssia en castellà en diuen normalització del català.
Es clar que aquesta és una situació legal i avalada pel Parlament!. Val a dir, però, que els diputats del nostre estimadíssim Parlament volen pels seus fills una educació en funció de les seves expectatives social, per això en José Montilla porta els seus fills a la Deutsche Schule Barcelona, un centre privat, caríssim, on la llengua vehicular és l´alemany i on el català té una paper simbòlic. De fet qui té diners per triar l´escola que vol (és a dir les élites econòmiques de Catalunya que sovint coincideixen amb les polítiques) no tria mai un model d´immersió en català, sinó que es decanta per la immersió en anglès, francès o alemany o bé tria un model trilingüe: català, castellà i una llengua estrangera (sí,sí, estrangera, perquè el castellà no és llengua estrangera a Catalunya)
Personalment no he cregut mai que els nens que van a St. Peter´s School o al Lycée Français o a la Deutsche Schule estiguin més descohesionats o desintegrats que la resta. Però, en fi, segur que els nostres benvolguts diputats, pous de saviesa i d´abnegació per la pàtria, tenen una explicació a punt.
Per últim, aquí s´ha venut la burra de què el català és un vehicle de promoció social. Mentida. Quan els nens arriben a l´edat adulta s´adonen que les relacions socials i de poder a Catalunya no passen per la llengua, sinó pels diners (com a tot arreu) i pel talent (qui en té). Dit d´una altra manera, no he vist mai que una empresa deixi de contractar un bon director financer o de producció pel fet de no parlar català (en el cas d´un director comercial, però, la situació canvia), però és ben probable que aquest professional ho tingui magre si no es defensa bé en anglès.
Mal servei fan la llengua catalana els qui la volen defensar per altres valors que els intrínsecs a la mateixa llengua. Imposar-la per deure patriòtic a l´escola en detriment del castellà és un error que el catalanisme acabarà pagant i pel qual haurà de demanar perdó en el futur.
No us enfadeu..A veure, a l’estat hi ha 4 llengües oficials no? Doncs que a cada territori s’estudii en la llengua pròpia d’aquest i a més a més es faci una assignatura a part de llengua i literatura castellana amb l’objectiu de assolir un nivell bo al acabar l’educaió obligatoria. Ah! si es el que ja s’està fent ara! I doncs què és el que preténen? Poder estudiar a Catalunya en castellà? Doncs jo vull fer-ho en català a guadalajara. És més, vull que m’entenguin cuan demano un tallat a un bar d’allà i si no canvien al català els diré maleducats
¿Y porqué no darlas en la lengua oficial de elección de los padres, troç d’ase?