España
Fuga de empresas de Cataluña a la Comunidad de Madrid
En los últimos tres años, más de un millar de empresas se han trasladado de una Comunidad a la otra por la reducción de trabas burocráticas que ha implementado el Gobierno autonómico presidido por Ignacio González.
El consejero de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid, Enrique Ossorio (foto: madrid.org).
1.060 empresas han cambiado su domicilio social desde Cataluña a la Comunidad de Madrid en los últimos tres años, según ha anunciado este lunes el consejero de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid, Enrique Ossorio (PP), en base a un informe elaborado por Axesor que recoge datos del Boletín Oficial del Registo Mercantil (BORME).
En total, desde 2010, 4.954 sociedades se han trasladado a la Comunidad de Madrid procedentes de otras CCAA, de las que el 21,4% proceden de Cataluña. A continuación se sitúan las empresas procedentes de la Comunidad Valenciana (784, el 15,8%); Andalucía (763, el 15,4%); Castilla-La Mancha (639, el 12,9%); Castilla y León (359); el País Vasco (255); Baleares (211) y Canarias (203).
Según Ossorio, este éxodo empresarial ha sido debido a “las políticas liberales que la Comunidad de Madrid lleva a cabo en el margen de sus competencias, basadas en la austeridad y la estabilidad presupuestaria, combinada con políticas de rebajas selectivas y ordenadas de impuestos y la reducción de trabas burocráticas para la puesta en marcha de nuevos negocios”, lo que “genera un entorno más favorable” para las empresas.
El 9,5% de esas casi 5.000 empresas tienen una facturación anual superior a los cinco millones de euros; el 60% una facturación inferior; y del resto, se desconoce esa información. En el caso de las sociedades procedentes de Cataluña, el 25% de ellas -algo más de 250- tienen una facturación superior a cinco millones de euros anuales.
Sin relación con la deriva secesionista de Mas
Entre los aspectos concretos que hacen más atractiva la Comunidad de Madrid a las empresas, Ossorio ha destacado la eliminación de trabas en el sector comercial en lo que respecta a horarios comerciales y licencias urbanísticas, por encima de la baja fiscalidad.
Sin embargo, el consejero no ha incluido entre las causas del traslado masivo de empresas procedentes de Cataluña a la deriva secesionista adoptada por la Generalidad en los últimos tiempos, que se ha intensificado en los últimos meses de la mano de Artur Mas.
Sí ha subrayado que la Comunidad de Madrid lidera la inversión extranjera que recibe España, con más de mil millones de euros en el primer trimestre de 2013 (y con el 70% de la inversión extranjera total que España ha recibido desde 2008), así como la inversión española en el exterior, con 666 millones en el mismo periodo. También ha indicado que en 2012 el número de empresas exportadoras de la Comunidad de Madrid creció el 20,6% respecto al año anterior.
Durante el primer semestre de este año, se ha creado en la Comunidad de Madrid 10.898 sociedades mercantiles, lo que representa el 21,3% del total nacional (51.229), y las empresas ubicadas en esa Comunidad lideran el ranking de capital suscrito por las nuevas sociedades, con 93,7 millones de euros, lo que supone el 33% del total nacional.
Por último, Ossorio ha destacado que la Comunidad de Madrid registra una tasa de paro siete puntos inferior a la media nacional y cuatro puntos por debajo de la de Cataluña.
82 Comments en “Fuga de empresas de Cataluña a la Comunidad de Madrid”
Lo último LVdB
Malgrat l’aparent “fuga” d’empreses a Madrid.En el periode 2010-2012 el PIB Catala va passar de 194.996€ a 198.633€ per contra el de Madrid de 188.076€ a 188.255€.Es a dir,aqui creix mes el PIB catala que el de la capital de l’estat.Curios,oi?
http://www.datosmacro.com/pib-ccaa/madrid
Me estoy quedando alucinado.
Por un lado la noticia no relaciona para nada esta “fuga de empresas” a la tensión independentista (sería absurdo ya que esta comenzó realmente hace un año y hay datos de otros dos en lso que no había esta tensión, de hecho, por aquel entonces Mas hubiera culpado de esto a la gestión nefasta del tripartit).
Por otro, no veo comentarios de “españolistas” relacionándolo directamente con este temita, sino más bien con el uso que cada CA le da a su autonomía y en conreto el mal uso que cataluña le está dando a la suya, que es lo que hace que pierda competitividad día a día.
Para finalizar, me veo a los separatistas negando que esto sea causa de “el proceso” (también conocido como “el temita”) cosa que ya se sabe y no veo que la gente esté buscando esa relación directa.
Ergo ahora pregunto yo ¿es que hay miedo a que acabe pasando esto antes de tiempo y el presupuesto de la gene pase a ser una sombra de lo que fue? ¿Hay miedo a que cuando pase esto se pierda “el sentimiento” independentista y comienzen a asomar los dedos acusadores?
Eso si, hoy me he reído con ganas. La gene ya habla de un nuevo término que me ha hecho gracia, el de “paraíso burocrático”, dando a entender así que en Madrid “se saltan trámites” cuando al realidad es que en Cataluña sobran trámites ya que siempre ha habido que demostrar que “se es catalán” para sacar tajada, llegando a tal punto que ya ni conviene sacar tajada porque esta no compensa los gastos. Y que tanto querer controlarlo todo, no es bueno.
@Adeu Espanya!
“Malgrat l’aparent “fuga” d’empreses a Madrid.En el periode 2010-2012 el PIB Catala va passar de 194.996€ a 198.633€ per contra el de Madrid de 188.076€ a 188.255€.Es a dir,aqui creix mes el PIB catala que el de la capital de l’estat.Curios,oi?”
Y seguís sin enteraros. El problema es de sistema de financiación, no de PIB. A mí me da igual que el PIB de cataluña suba o baje, ya que el 35% de IVA que íbamos a trincar del declarado por COBEGA (entre otras) lo hemos perdido de todas todas en favor de Madrid, que verá como aumentan sus ingresos y, por ende, tienen mayores ingresos que reducen su deuda automáticamente sin necesidad de crear nuevos impuestos que reduzcan su capacidad competitiva economicamente hablando (que es como quiere compensar el lumbreras de Junqueras esta pérdida).
El problema del sistema de financiación de las CCAA es precisamente que se hizo a medida de lo que reivindicaba el tripartit. (evidentemente, ZP pagando favores y el tripartit mostrando triunfos históricos, de eso no os acordais ya…). Ovbiamente, los sistemas de financiación que vengan de cataluña, siempre van a beneficiar más a madrid que a los catalanes ¿por qué? por el sistema autonómico. Barcelona tiene tres lastres, Tarragona, Girona y Lleida a las cuales ha de “mantener”, eso no pasa con madrid, que no tiene que “mantener” a ninguna castilla. Ahora puedes querer entenderlo o seguir envuelto en la senyera, pero si la famosa tabarnia se saliera de cataluña para formar una nueva CCAA, se vería una explosión económica tremenda debdio al nuevo margen que existiría para bajar impuestos y eliminar trámites burocráticos. Incluso si se quisieran recentralizar competencias, sería hasta beneficioso para tabarnia (¿o por qué te crees que la Aguirre quería devolver educación al estado?)
Simplemente, los catalanes de reyes de la economía, pero la economía del SXIX y segunda mitad del XX, lo que es la economía del SXXI nos está viniendo grande no, grandísima, precisamente porque es una teoría económica que se pasa los estados por debajo de las narices.
el Mas World Tour sigue adelante !
Señor Robertg su odia a España no me lo invento yo. Ha sido usted sólo el que ha manifestados comentarios totalmente (suavemente) etnocentrista y sobre todo egocéntricos. No lo digo yo usted me ha hecho pensar por sus comentarios. Un ejemplo sacado de usted : Madrid tiene una de las mejores redes de transporte , tanto por carretera (autovías libres de peaje) , como ferrocarril o aéreo, del mundo, pagado con el dinero de “todos” (los catalanes). Ojo al dato se lo escribo: Pagado por todos los catalanes. Es curioso, verdad, Madrid roba o como usted quiera llamarlo. Cuando lo más sensato en este caso sería dinero de todos los españoles. Todavía no se ha enterado usted y muchos como usted quien paga somos los ciudadanos españoles que nos levantamos a diarios para trabajar. Que la manipulación nacionalista hace creer quién solo paga son los afectados por los malvados españoles. Es muy triste que en pleno siglo XXI siga viendo gente abrazada al nacionalismo haciendo creer que la culpa es del otro. Un ejemplo simple resulta que el insensato Artu Mas cobra 122.426 euros al año. Pagado por todos los españoles. Todos lo que pagamos nuestro IRPF. y Seguridad Social. Sin contar otros impuestos de diputaciones y ayuntamientos.
robertg – Miércoles, 21 de agosto de 2013 a las 10:14 “…gente mal intencionada que planifica el mal desde los despachos o se presta voluntaria para el duro trabajo de campo. Contra ellos ni un solo minuto de tregua”.
Hombre, me alegra saber que estamos en el mismo bando y que la chusma es para usted lo mismo que para mí. Pero la chusma toma asiento entre los tontos y los cobardes, y le pongo un ejemplo:
Durante mi estancia en Madrid el pasado junio solía sentarme en las terrazas que hay en la Plaza de Santa Ana y me sorprendió ver a chinos ofreciendo masajes, vinieron a mí y les miré con mala cara, buscando algún policía con la mirada para avisarle del hecho. Es más, se lo comenté a un funcionario del Ayuntamiento que llegó al hotel por el tema de los contenedores de basura, pero me contestó que él era de Medio Ambiente y no de Sanidad.
Bien, estos chinos dabann masajes a la gente por diez euros, los daban en el cuello, espalda, brazos, piernas y pies descalzos, sin ofrecer titulación, garantía, seguro o higiene, pues ni siquiera se lavaban las manos tras masajear los pies desnudos. Esas manos iban a la cara del siguiente.
He vivido en Ámsterdam, mi última estancia fue hace cuatro años. Bien, en Ámsterdam los chinos daban masajes en los pies, cobraban veinte euros, estaban en locales con camilla, sábanas limpias, toallas limpias, jabón, agua y titulación obligatoria. Por supuesto, pagando el alquiler del local y los impuestos correspondientes.
Con las prostitutas ocurre lo mismo: en Ámsterdam ocupaban locales por los que pagaban un alquiler y estaban dotados de agua corriente, sábanas limpias, jabón y toallas, con servicios que oscilaban entre los cincuenta y los quinientos euros. Cada local pagaba un precio distinto, ya sabe que son habitaciones con un escaparate a la calle que se extienden desde la zona del barrio rojo hasta Spuistraat, una amplia zona con dos sectores definidos claramente. No hay niños ni escuelas en donde estaban las prostitutas, por cierto parece que desaparecen estas cosas de Ámsterdam por presiones vecinales.
Yo tengo más suerte que usted en cuanto a lo de ver chusma, en mi ciudad no hay tanto fuera de la ley, no hay tanto carterista, no hay tanto inmigrante sin papeles trabajando por un plato de comida y un jergón (pero he visto en pueblos de la Ribera de Navarra habitaciones de ocho camastros a trescientos cincuenta euros por camastro, para africanos contratados en negro para la recogida de la verdura y de la fruta, habitaciones que no pagan impuestos).
Y, además, vivo en una tierra en la que el Presidente de la CCAA fue a prisión por quedarse algo de dinero de los contribuyentes para comprarse unos inmuebles por tierras catalanas y baleares; es decir, en mi tierra, al ser menos gente, controlamos mejor el saqueo de nuestro dinero. En septiembre de 1998, impuso a los implicados la Audiencia Provincial de Pamplona por delitos de cohecho y delitos fiscales relacionados con el cobro de cientos de millones de pesetas en comisiones ilegales por la adjudicación de obras públicas. ¿Le suena? Pues sus esposas también fueron a la cárcel. En este caso estuvo también metido Roldán, del PSOE, todos eran del PSOE. El PSOE dejó de tener votos suficientes desde entonces en Navarra y quedó en partido de tercera o cuarta fila desde entonces.
Tal vez usted se refiera a esto, a vivir en lugar con gente decente, con gobernantes que obliguen a los chinos a pagar impuestos, tener higiene y títulos para ejercer el oficio. Pero esto sólo es posible en lugares en donde se denuncie a los chinos y a las putas, no en donde los ciudadanos se dejan manosear o se acercan a la poligonera para ver cuánto cuesta.
También verá en nuestro país común, que es España, vender fruta robada a pie de carretera y gente que para a comprarla por ser más barata. Si usted ve estas cosas con más frecuencia que yo será porque hay más chusma en su tierra que en la mía, y es en lo que hay que incidir: al delincuente y al que lo fomenta, ni agua. Como bien dice usted: ni un solo minuto de tregua.
@Info (21:18)
És ridícul que comparis Lleó amb Catalunya, i a més em dones dades del 2011 qua ja estem al 2013.
Una de les dades destacades de l’economia catalana el 2012 és que actualment Catalunya ja ven més al món (54,3%) que a Espanya (45,7%), i el pes de les exportacions catalanes en el PIB del 2012 és del 28,1%, per sobre del 21,2% espanyol. De fet, Catalunya és la comunitat autònoma més exportadora de tot l’estat.
I per si no en tens prou, et repeteixo les dades que un company ja ha comentat.
Empreses Seguretat Social Règim General (variació gener-juny 2013)
MADRID: -271
CATALUNYA: +2.401
(Dades de la Seguretat Social)
I com diu aquest company, “Adeu Espanya!”, malgrat l’aparent fuita d’empreses a Madrid. En el periode 2010-2012 el PIB Catala va passar de 194.996€ a 198.633€ per contra el de Madrid de 188.076€ a 188.255€. Es a dir, aqui creix mes el PIB catala que el de la capital de l’estat. Amb totes les avantatges que el fet de ser-ho li proporciona.
@pianka (21:47)
En el meu comentari anterior pots llegir unes interessants dades sobre les exportacions de Catalunya. A part d’això, simplement recordar-te, com tu mateixa reconeixes indirectament, que Catalunya ven més del que compra. Dit d’una altra manera, si Catalunya fos independent exportaria més del que importa. I l’únic argument que pots tenir contra això és l’hipotètic boicot espanyol a Catalunya en cas de secessió, fet molt improbable a llarg termini pels consumidors i ni tan sols a curt termini per part de les empreses.
MG – Miércoles, 21 de agosto de 2013 a las 15:43
En España solo hay cuatro comunidades que aportan más de lo que reciben al erario público. A saber : Madrid, Catalunya, Baleares y Comunidad Valenciana. Es decir Madrid y las comunidades de habla catalana. Las demás reciben más (o mucho más) de lo que aportan.
La cuestión es la siguiente : si Madrid en 35 años ha pasado de ser una ciudad funcionarial de provincias, receptora neta, a la megalópolis financiera que es ahora, no ha sido por arte de magia. En 35 años Madrid ha crecido en infraestructuras 15 veces más que Catalunya, Valencia y Baleares, que se están quedando a niveles del tercer mundo en infraestructuras, servicios públicos, etc. Usaran ingeniería financiera para mostrar a Madrid como contribuyente neto, agraviado y perjudicado, y a Catalunya como la gran beneficiaria.
Pero al que gasta lo que no tiene tarde o temprano se le acaba pillando por mucho que diga que la ha tocado la lotería o que son unos “cracks” en la gestión.
A ver si tomais ejemplo y os largais todos a Madrid, donde os acogeran con los brazos abiertos y quiza hasta os coloquen en un ministerio, que es buestra ilusion maxima. Suerte.
Una opinión más – Miércoles, 21 de agosto de 2013 a las 16:40
Ustedes los navarros, como también los vascos, que parece que abundan mucho por estos foros deberían ser más comprensivos y respetuosos con Catalunya y sus reclamaciones.
Ustedes tienen una cosa básica que no tenemos los catalanes: el respeto y el reconocimiento de los españoles, que les consienten un régimen fiscal especial que a su vez les permite ejercer un verdadero autogobierno.
No tengo duda que si navarros o vascos, que ahora son tan españoles ellos y agradecidos de serlo y con razón, se encontraran en la disyuntiva de tener que elegir entre su modo de vida y el dictado intolerante español como el que padecemos los catalanes, se desataría una nueva carlistada.
Por de pronto en la definición de chusma yo incluyo a los servidores del dictado rojigualdo en Catalunya, vistan a lo progre, de prête a porter, de alta costura o como pordioseros. Y para mi son peores que los que usted considera como tal cosa. Ellos son los que han degradado con sus políticas y leyes nuestro espacio y entorno sin que nosotros hayamos podido hacer gran cosa por impedirlo.
Pere de Clairana: ya es un hecho entre los consumidores, yo me preocuparía que pasara a otro nivel a corto plazo y medio plazo. El ámbito de las empresas es el que ha de ser evaluado a largo plazo, y le pongo un ejemplo: las marcas blancas de los supermercados e hipermercados españoles tira en un 99% de productos fabricados en el propio país. Con respecto a las exportaciones ‘catalanas’, ¿ no tendrá que ver algo la VW, las farmacéuticas europeas, la Nissan, etc etc ?
El peor caso es de los bancos catalanes, que financian 2/3 de los créditos concedidos en Cataluña con fondos captados en el resto de España.
Esto está siendo divertidísimo:
@Pere de Clariana
“I com diu aquest company, “Adeu Espanya!”, malgrat l’aparent fuita d’empreses a Madrid. En el periode 2010-2012 el PIB Catala va passar de 194.996€ a 198.633€ per contra el de Madrid de 188.076€ a 188.255€. Es a dir, aqui creix mes el PIB catala que el de la capital de l’estat. Amb totes les avantatges que el fet de ser-ho li proporciona.”
Que sí, que lo que queráis. Ahora pregunto yo ¿Cómo van los ingresos de la gene y los de madrid? ya te lo digo yo, los de gene cuesta abajo y sin freno
http://www15.gencat.cat/ecofin_wpre....RE_CAS.pdf
Si buscas el gráfico de la liquidación de ingresos no financieros (es decir los que se pagan aquí por parte de empresas y personas físicas) no dejan de caer. desde 2.007 -año en el que empezó el dislate del tripartit de Montilla, alias el sumiso de ERC-) sin embargo, si miras esta estadísitca, el PIB catalán no cayó hasta 2.009
http://www.datosmacro.com/pib-ccaa/cataluna
¿A qué se debe esta disfunción entre la curva del PIB y la curva de los ingresos de la gene? a que desde 2.007 las empresas catalanas empieza a huir de la presión fiscal que les aplica la gene, la cual es a todas luces excesiva y lo tienen tan fácil como cambiar la sede social, bien al resto de españa (encarnado en Madrid) bien al extranjero. Pero se insiste en el error porque el gasto identitario no se puede reducir, salga el sol por donde salga. Eso sí el separatismo sigue agarrándose a las estadísticas de PIB, sin darse cuenta de que no tienen nada que ver con la curva de ingresos propios, la cual sigue cayendo y por ende, aumentado el % de deuda catalana hasta límites no sólo insanos sino insostenibles sin la ayuda de España.
supongo que tendre que poner un ejemplo a nivel “economía casera”. Pues bien, los catalanes nos endeudamos hasta el punto X porque teniamos empresas que tributaban Y y trabajadores que tributaban Z y así sí salía la ecuación. El tema es que es como si yo me endeudo pensado “mi mujer cobra Y, yo Z y entonecs me puedo endeudar hasta X” sí salen las cuentas, pero mi mujer es una cachonda y de repente se va de vacaciones a madrid, paga el alquiler del piso y mis igresos bajan esa Y porque se lo gasta ella en lo que le da la real gana (alquiler, comida y lo que guste) El gran problema, la deuda está a mi nombre y yo mepiezo a pensar que mi mujer me está siendo infiel y es una pécora, pero la deuda me la como yo porque la firmé yo… resultado, estoy jodido. Tal vez porque pensé que mi mujer nunca me abandonaría, cuando se me está cayendo el pelo, he engordado 40 kilos y las relaciones sexuales ya no son lo que eran… una jugada muy inteligente sí…
RobertG mira, yo debato con gente que argumenta, no que pontifica. Usted podrá dar vueltas alrededor del foso … pero como las hienas, se mueve con un cínismo digno de ser mirado por algún especialista en psicopatias. Sus ladrillos remueven el estomago de cualquier democrata convencido. Pero lo que lleva a pensar a uno, es que crea que los Catalanes que son Españoles, son chusma, sólo por el hecho de que usted se monta una película digna de las series de “migdia” de TV3(bastante flojitas y siempre con las mismas tramas que huelen a naftalina). De traca, lo suyo oiga.
No sé porqué Ossorio no reconoce que el secesionismo es veneno para la economía catalana, lo cual incluye deslocalización de empresas, pero lo cierto es que la salida de actividad de Catalunya tiene mucho que ver con ello. Quizá no habla de ello para no levantar polémicas, pero la relación es clara.
robertg – Miércoles, 21 de agosto de 2013 a las 22:49 “Ustedes tienen una cosa básica que no tenemos los catalanes: el respeto y el reconocimiento de los españoles, que les consienten un régimen fiscal especial que a su vez les permite ejercer un verdadero autogobierno”.
Creo que el régimen fiscal navarro no es especial, es el que ha tenido siempre Navarra y que nunca lo ha tenido de otra manera desde que dejó de ser reino con virrey. Si se anima a leer más y a sufrir menos verá que Navarra no se dio prisa por tener competencias que antes no eran propias, como la Justicia o Prisiones. Es más, prisiones creo que aún no están transferidas o, de haberse transferido ha sido recientemente. El criterio ha sido siempre tener competencia en aquello que se puede pagar: policía foral desde hace muchas décadas, un hospital provincial y una casa de socorro municipal, maestros en los pueblos y funcionarios camineros.
Otras regiones, sin embargo, se pusieron en primera fila para pedir competencias, sin dinero para poder pagarlas. Y no crea usted que por tener convenio que se actualiza cada pocos años la cosa sale gratis, vea usted las balanzas fiscales y verá que Navarra está entre las que paga y aporta a otras que se dedican a percibir de los demás pero, eso sí, con muchas transferencias, con todas incluso, pero que no pueden costear.
Le aporto el enlace a las Balanzas Fiscales que hizo Moncloa en 2005 para que se haga una idea de quiénes son los paganos y los cobradores, y verá también que no es nada sencillo entender el criterio por el que se rigen estas balanzas, son muy complicadas, Moncloa así lo dice:
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdon....scales.pdf
No parece que Cataluña esté pagando cafelitos, si no que más bien se los estamos pagando los demás, creo que han sido 20.000.000.000 de cafelitos exactamente, sólo desde que gobierna CIU.
Por lo demás, Las multinacionales están en Cataluña por el mercado español, no por el catalán. Las pymes catalanas (ya no hay grandes empresas ni empresarios catalanes) son perfectamente sustituibles. Una vez perdida la cuota de mercado, adiós. Que se lo pregunten a los extremeños y el cava que están vendiendo. Nadie en España sabía que había cava valenciano, riojano o extremeño.
Además las PYMES catalanas fabrican productos de poco valor: mayonesas, pizzas, etc. que ningún país importa. En cualquier supermercado ese tipo de productos son fabricados en el propio país (aunque pertenezcan a marcas extranjeras); nadie gasta sus valiosas divisas en importar precocinados. La única excepción, el cava, ya se produce en otras partes de España y se podrá sustituir el hueco que dejarán los cavas catalanes en el mercado europeo.
Tras una idependencia los bancos catalanes serían extranjeros y por tanto no les afectaría la ley que obliga a la administración a mantener relaciones con todos. Perdiendo una gigantesca parte de los impuestos de “los españoles que roban a Cataluña”. Dando una oportunidad a los bancos y aseguradoras españolas.En la industria agroalimentaria exportadora creo que son más potentes valencianos, murcianos y andaluces, sobre todo almerienses y onubenses, porque tienen la producción a pie de obra. También Galicia con las conservas.
Una opinión más – Jueves, 22 de agosto de 2013 a las 12:31
Como usted comprenderá que los navarros o los vascos tengan sus regímenes especiales fiscales ,por las razones que sea, porque Castilla se lo ha concedido desde siempre, por qué son hidalgos universales, porque apoyaron al Borbon en la guerra de Sucesión, o por que han sido bendecidos por la mano de Dios, a mi me la trae floja (disculpe la vulgaridad).
A mi, como catalán, me interesa recuperar aquello que Castilla y el Borbon nos arrebató aplicando el derecho de conquista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Decret....eva_Planta
Derechos y prerrogativas, por cierto, que teníamos desde muchísimo antes que ustedes, como el derecho a no ser súbditos de ningún rey ( o reino) puesto que todos nuestros gobernantes había de jurar y cumplir nuestros fueros .
Hoy , desaparecido el absolutismo, los herederos del mismo , el llamado “pueblo español” , que pretenden ir de demócrata, pero se sigue oponiendo a devolver al pueblo catalán lo que le fue arrebatado en guerra dinástica. O lo que es lo mismo, se obstina a seguir la misma política que inició Felipe V para borrarnos del mapa a la manera francesa y mantenernos indefinidamente como pueblo esclavo al servicio de los nuevos amos.
No señores. Mientras habían regímenes absolutistas/dictatoriales luchamos reiteradamente contra ellos , respetando al pueblo español al que no culpamos de nuestra mala suerte.
Pero ahora que “dicen que” hay “democracia”, no hay excusas posibles. Iremos a por todas.
Y el llamado “pueblo español” tendrá que mostrarse ante el mundo como realmente es.
Las balanzas fiscales que pueda hacer cualquier gobierno madrileño son un ejercicio de cinismo mezclado con ingeniería financiera para proyectar lo que a ellos les interesa. Los resultados están ahí, visibles y al alcance de cualquiera que tenga un poco de entendimiento.
@Álvaro
Si l’únic argument que té contra l’independència de Catalunya i la seva viabilitat econòmica és el boicot, deixim dir-li que és un argumentari molt pobre.
La gent, no només els catalans com a alguns els agrada dir, és fixa en el calé, en la pela. Si un cotxe, un banc, el que sigui, li resulta millor producte per preu, qualitat o el que sigui, l’acaba comprant. Els possibles efectes del boicot estan estudiats i quantificats, i són molt minsos. Perquè al final, la raó s’imposa.
RobertG no sé, si usted lo hace deliberadamente pero en sus peroratas interminables, habla como si fuera un representante absoluto de todos los catalanes, es decir usted se arroga una legitimidad que de momento nadie le ha dado. No menciona y suele pasar de largo del Reino de Aragón, perdida de memoria temporal? Si quiere hablar de historia tal vez tengan que dar explicaciones sobre el ninguneo histórico a esa comunidad histórica. Si, en efecto esa misma que defendió a la burguesía catalana cuando no tuvo arrestos de defenderse. Así que menos bravuconadas y dejese de recordar lo que interesa … porque de las colonias de Cuba, el textil y unas cuantas cosas más usted tendría que hacer autocrítica. Que las habaneras no nacieron por “coitus interruptus” la cesión para mercadear y los esclavistas que allí se instalaron creo que no le vinieron mal en aquel lejano momento para sus “balanzas fiscales” y si … lo digo con toda la sorna del mundo.
Sin acritud.
Ya no me puedo reír más. dios que puntazo.
Cuando la CA de madrid da la noticia, esta pica en todo lo alto a CIU que manda sus corsarios a navegar por inet asaltando todo barco que se ponga a tiro, y hoy sale con el mismo argumento que soltaban sus corsarios. Lo de Puig de “esto no es por el independentismo”… ay que me partooooooooooooooooooooooo ¿se está dando cuenta este buen hombre que con ese argumento está reforzando el de que cataluña tiene un problema de sedes empresariales muy serio y que no es culpa de otra cosa que no sea el de no saber competir? esta fue la ideosincrasia de la barbaridad aquella de los “paraísos burocráticos” (que en el fondo nos acusan de burócratas) e insiten en ella. Si no pasa por el independentismo, en el modelo de financiación pasa mucho y no se va a solventar con el “pacto fiscal” de no ser que este sea capaz de bajar impuestos a las empresas sin que lo ingresos de la gene sufran de “anemía perniciosa”. De verdad que me parto, nos están anunciando nuestra muerte y nosotros discutiendo si es por la estelada o no. ¿Qué más dará? si no triunfa la estelada no van a reducir el gasto indentitario, la que realmente es nuetra losa, sin apretarle más el pescuezo al irpf…. Mal vamos, muy mal… y eso que aún no se notan los efectos de “la deriva” me partooooooooooooooooooooooooo
robertg – Jueves, 22 de agosto de 2013 a las 19:59
Siempre que un indepe usa la historia para deformar la realidad es para echarse a reir de lo inutiles que son.
supongo q el derecho de pernada tambien tendra q ser restablecido como derecho historico de la epoca en la que te fijas? y que decir del regimen feudal, de eliminar cualquier derecho laboral o civil etc etc etc.
Castilla sigue manteniendo sus fueros? a … que no sabias q tambien los tuvo y fueron derogados como el de cataluña? como siempre, los indepes haciendo el ridiculo.
robertg – Miércoles, 21 de agosto de 2013 a las 22:21
se te olvido añadir que ha llegado la malaria a cataluña pero que milagrosamente no al resto de españa. Seguro q es culpa de madrit
Juanfe – Jueves, 22 de agosto de 2013 a las 23:29
No es que hable en nombre de todos los catalanes. Eso es absurdo.
Pero suelo coincidir bastante con muchos de ellos.
Entendiendo, claro está, por catalán al ciudadano que se identifica nacionalmente con Catalunya , independientemente que pudiera albergar sentimientos positivos también por alguna otra nación más. En eso no me meto.
Pero aconsejaría a los españoles residentes en Catalunya, que solo ven a Catalunya como la fábrica,despensa, barrio dormitorio o agencia tributaria de España, que buscaran urgentemente una denominación para ellos. La de catalán ya lleva varios siglos ocupada y no se la pensamos ceder ni compartir mientras no demuestren que se la merecen.
También sin acritud
Robertg En 35 años Madrid ha crecido en infraestructuras 15 veces más que Catalunya, Valencia y Baleares, que se están quedando a niveles del tercer mundo en infraestructuras. Siempre hablas en clave nacionalista, no seas más demagogo con comentario tan absurdo como este en Cataluña entre 2004 y 2010 una media de 2.100 millones de euros anuales, cifra que ‘se disparó’ en 2008 hasta los 2.700 millones, se mantuvo cercana a los 2.600 millones en 2009, y alcanzó los 1.900 millones en 2010, la mayor de todas las CCAA. Esa es la realidad que no hay otra y yo hablo siempre de lo mismo que el nacionalismo siempre está mintiendo en vez de decir la verdad. Que todo esto lo pagamos todos los españoles y no el nacionalismo catalán que recibe dinero de todos los ciudadanos españoles que religiosamente pagamos nuestros impuestos. Que España nos roba no. No te equivoques que el político de turno siempre nos roba a todos. Un chiste a ver si te enteras : el ministro de fomento español visita a su colega alemán. Éste le enseña su casa, una mansión. El español le pregunta cómo ha conseguido eso, a lo que el aleman le dice:
-Ves aquella autopista de allí?
-Sí
-Pues el 10%, para mí
Al año el alemán le devuelve la visita al español. Éste le enseña una mansión el doble de grande y el doble de lujosa. El alemán le pregunta cómo ha conseguido eso, a lo que el español le responde:
-Ves aquella autopista de allí?
-¡No!
-Pues el 100%, para mí
Queridos separatistas me encanta como se transforma la realidad y la poco memoria histórica que tenéis.
Ahora resulta que Madrid es la desleal por tener menos impuestos, JAJAJA, acaso os tengo que recordar que lo de los tramos autonómicos los solicito Cataluña para recuadar más, fué invento de la Generalitat y si Madrid pone el tramo más bajo es su problema. Osea, sois como el perro del hortelano, ni come, ni deja comer, quereis la independencia pero exigis que Madrid ponga los mismos impuestos que vosotros.
“Hi ha un sobiranisme desconnectat amb la realitat, que pensa que la independència és qüestió de mesos i que Espanya ja no podrà fer res en contra. És gent que ha esborrat del seu cap un altre bon refrany català: “no diguis blat fins que no estigui al sac i ben lligat”. Ja s’ho trobaran… ”
Molts no hi estem d’acord amb això de la independencia ¿Que potser teniu interessos?
P. de la C:::::En el meu comentari anterior pots llegir unes interessants dades sobre les exportacions de Catalunya. A part d’això, simplement recordar-te, com tu mateixa reconeixes indirectament, que Catalunya ven més del que compra. Dit d’una altra manera, si Catalunya fos independent exportaria més del que importa.
– Efectivamente, como ya te han señalado una y mil veces, con datos en la mano, y has ignorado una y mil veces, el déficit de 16.000 millones de Cataluña con Europa se compensa con el SUPERAVIT de 22.000 millones con el resto de España. Sin él seria simplemente un default inmediato, un colapso en semanas.
Y eso teniendo en cuenta que EL CONSUMO INTERNO español se ha desplomado desde 2008 por al crisis y por eso ha disminuido algo el comercio de Cataluña con el resto de España, IGUAL que ha disminuido el de Madrid, o el de Andalucía con el resto de España.
Con lo cual gozarse de que hay menos comercio entre Cataluña y el resto de España es ridículo y disparatado, como todos los sueños nacionalistas. Sí que se hundiría en caso de secesión, incluso sin tener en cuenta que fuera de la UE Cataluña colapsaría financiera y comercialmente en unas 5 semanas.
El nacionalismo es de una pretenciosidad, irrealidad y autosuficiencia descomunales. No tienen ni idea de lo que es una nación milenaria europea como es España. Les han vendido, las agencias de marketing de la Generalitat, el eslogan de marketing de la secesión como quien cambia de marca de leche.Piensan que ellos son ajenos al mal gobierno de nuestra nación cuando allí donde ellos tienen poder la incompetencia y la corrupción son emblemáticas, y un ejemplo para España, de lo que no hay que hacer.
Su esperanza es canalizar el descontento ciudadano hacia una maldad exterior, típico recurso de siglos de los poderosos incompetentes.Pero eso caerá poco a poco, y habrán causado una gran frustración a mucha gente a la que han fanatizado.
Lo más gracioso es que se diga “sin relación con la deriva independentista de Mas”
SR. PUIG:EN CATALUÑA ,HAY MUCHO DESAFECTO HACIA EL ESTADO SIN MOTIVO, PERO DE AHÍ A QUE NOS CREAMOS NADA DE LO QUE SE DICE DESDE EL AMBITO POLITICO CATALÁN HAY UN ABISMO.SE VAN LAS EMPRESAS ,SE IRÁN MÁS Y OTRAS NO VIENEN.LO MISMO QU3E HA OCURRIDO EN EL QUEBEC Y PAIS VASCO.EL MAL YA ESTÁ HECHO Y, AHORA, ATENGANSE A LAS CONSECUENCIAS.
Tengo contacto por mi trabajo con unas cuantas empresas.
Varias de las multinacionales implantadas en Cataluña ( básicamente utilizan sus bases cerca de Barcelona para la distribución en España), ya tienen los planes plara la deslocalización.
No se pueden permitir una ruptura brusca del mercado que es en el fondo la independencia de Cat. La tarta del consumo está en España.
Algunas incluso tienen clausulas de alquiler sin penalización por cese en caso de indep.
El 15% del PIB generado en Cat es automoción (Seat-VW y Nissan) junto a la industria quimica llegan a mas del 20%. Si sumamos la gran distribución (alimentación, limpieza, sanitaria) llegaríamos a más del 35%.
Bastaría una indicación del canciller o la, de Alemania a sus empresas para asustar a unos cuantos de verdad.
Todo eso se iría fuera en un plazo de 1 a tres años.
Lo que Pujol y Cia no dicen a los ciudadanos es que las naciones son sólo instrumentos para regular mercados y gastar presupuestos. España mismo (el reino de) ha cedido muchísima soberanía a la UE.
Lo que ellos están reclamando es más dinero presupuestario, a la vasca para mantener el chiringuito de subvenciones que aguanta el Régimen.
El mercado catalán, no tiene ningun peso ante el español.
Saquen consecuencias.
Es fácil. La rauxa independentista está calentada desde el poder que gasta muchísimo dinero en ello.
Si no les llega dinero y rápido, colapsarán haciendo algo de ruido, eso si con esteladas.
La mayoria de las empresas de CAT se mantienen a la expectativa de lo que pueda pasar. Mientras no se pise “el acelerador”, es lógico que así sea. Pero si el tema se “desmadra”, empresas como La Caixa ó Gas Natural van a tener un problema gordo por que su negocio mayoritario está en (el resto) de España. Otras como Nissan o VW-Seat no creo que tengan ganas de follones. (Si algo hay miedoso en este mundo es el dinero).
Mi opinión es que con los chicos de ERC al mando de “la moto”, dudo que los empresarios les queden muchas ganas de “fiesta”. Y hoy en día, el dinero se mueve a golpe de un “click” de teclado. De un día para otro muchas cosas pueden cambiar.