Un grupo de 23 miembros del Consejo General de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía ha presentado este sábado, durante una reunión de este órgano, una moción de censura contra su presidente Albert Rivera, al que piden que dimita por la ‘grave crisis interna’ que vive el partido.
La moción de censura, que deberá resolverse en las próximas semanas en un Consejo General Extraordinario, denuncia que ‘el grado de implicación e ilusión de afiliados y simpatizantes que nos catapultó al éxito de las elecciones autonómicas ha desaparecido’.
También señala que ‘Albert Rivera, Presidente de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía, como máximo representante político y legal de este partido, es, también, el responsable último de este proyecto fallido y debe, por lo tanto, asumir sus responsabilidades’.
Y concluye: ‘La incapacidad de dibujar un proyecto político claro en el que implicar a toda la militancia, aplacando los egos e integrando a todos, ha fracturado nuestra formación. La perdida de apoyos económicos, mediáticos, intelectuales, y la incapacidad para lograr nuevos soportes, la nula capacidad para llegar a acuerdos con otras formaciones políticas con objetivos comunes, hacen que nuestra formación en la actualidad se encuentre en un punto sin retorno, que no es otro que su desaparición‘.
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Pero Wictor, es que NO LO PONE. Enseñame el articulo en donde lo dice y te creere, pero es que ese articulo NO EXISTE. No es mi culpa. A mi me da igual que lenguas hablen en USA, estamos hablando de Catalunya. Por suerte ingles ya hablamos en casa que mi mujer es inglesa. Pero de nada te sirve hablar una lengua universal si estas en un sitio en que no se habla, o ademas se habla otra. En ese caso no es motivo para menospreciar a los que hablan la otra, por que las lenguas no son mas que quienes la utilizan y se identifican con ella. Por eso, cuando se insulta a una lengua, se insulta a sus usantes, luego la gente pita y se pide respeto por los simbolos que cada uno considera suyos…
La constitucion solo mienta por su nombre como lengua oficial en todo España,el castellano.No se entiende que el castellano siendo la lengua del estado,no se pueda estudiar y utlizar de forma normal en toda España,como pasa en cataluña.
Habla de las lenguas españolas que se hablan tambiern en algunas autonomias,sin mentar ningun nombres.
En cataluña son los nacionalistas junto al PSC quienes estan imponiendo el catalan.Fui votante del PSC y desde que vi que son tan nacionalistas como CIU,ERC,IU,deje de votarlos.
Lo que hagas en catalan o en inglés me importa bien poco, lo que me importa es que me dejen elegir.
Angel eso lo dices tu, pero no lo pone en ningun sitio. No estamos en “toda españa” en abstracto, estamos en Catalunya y hay dos lenguas, una minorizada que se protege imponiendola mas que la otra, es sencillo: si ahora el catalan tiene menos espacio, para tener mas lo tendra que coger del castellano, dejadnos un hueco, que vosotros teneis mucho mas, un poco de solidaridad y compañeria, hombre! Por favor. A ver, se coherente: Si defender el español no te convierte en nacionalista, defender al catalan tampoco, que tambien es español! Es que con estas posturas no haceis mas que augmentar el numero de indepes, hombre!
Wiktor, para elegir, tienes que saber las dos. Con el metodo segregado, no se consigue. Mira en Valencia. Los valencianoparlantes NO pueden elegir por que los castellanoparlantes solo hablan una, el castellano.
Almenos lo admite: la imponen.
El problema de verdad son los prejuicios en contra del idioma catalan, que salen a superficie en cuando se rascan un poquito vuestros argumentos. Lo que defendeis es que el catalan sea opcional, y eso choca con su oficialidad. Mirad lo que estais consiguiendo: http://www.cataloniaacord.org/
Alwix
No penso que “apanyol sigui especialment despectiu, pero no tinc cap problema en deixar d’usar-ho.No soc pas antiespanyol.
Si busques al google o yahoo, veuràs milers de pàgines on s’utilitzen la paraula de manera humoristica i la quasi totes estàn fetes per espanyols.
Pues claro que la imponemos: Todo estado impone sus lenguas. En el caso de España son 4. Que no se impone el castellano? Pero si es imposible vivir sin el! Y en la mayoria de casos está legislado! En el cine, en los etiquetajes, etc, etc.
Mira, desde prescolar hasta la universidad, no he tenido que elegir si castellano o catalan, eso dependia del profesor (salvo clases de la lengua respectiva, claro está) y he aprendido las dos, me he encontrado muy buenos y muy incompetentes profesores en ambas lenguas. Lo que no veo bién ahora es que se imponga por narices una. El “en España en español” suena igual de mal que el “en Catalunya en català”.
Doncs fanderubianes, jo penso que els dones munició, i que pots ofendre a algú que en principi sigui favorable a les seves opinions. Les maneres son tan importants com el contingut. Una salutació.
Però Wiktor, y yo igual! Por que el sistema es flexible. Por narices, en español i en català company! Pero admite que si alguien necesita un boost y apoyo institucional no es el español, venga, cede tu un poco! Es que no es ahora, llevamos veinte y pico de años y ahora, por motivos politicos, basicamente erosionar al PSOE fuera de Catalunya, sale este tema con fuerza.
Wiktor, creo que se tiene que tener en cuenta muchas cosas: La inmigración, por ejemplo… imaginate que pasaria si los inmigrantes decidieran estudiar masivamente en castellano! Seria un desastre, para el catalan y los que aspiran, que pesados, a seguir usandolo con sus interlocutores, pero tambien para los niños catalanes castellanoparlantes que fueran a esas linias. Es que se dice pronto, segregar!
Doncs fanderubianes, jo penso que els dones munició, i que pots ofendre a algú que en principi sigui favorable a les seves opinions. Les maneres son tan importants com el contingut. Una salutació
Que si fandeETA-Almaxwin-pollitadeconejo-etc…, que hablando contigo mismo sólo estas demostrando estar como un cencerro.
Otra cosa, la tercera hora de la discordia! A ver, el ultimo estudio vuelve a poner sobre la mesa que el catalan retrocede en uso en porcentaje, es decir, que vienen nuevos hablantes que no lo incorporan. Entonces, por que mas horas de castellano, si el que retrocede es el catalan? Y me diras “eso esta trucado, el catalan lo hacen mas dificl” y yo te diré, tio, sal a la calle y escucha, habla, intenta usar el catalan, ponte en la piel del otro!
La constitucion esta para respetarla,no para interpretarla segun unos cuantos,creando mayorias minoritarias en algunos territorios para imponer su ideologia.
No pido quitar el catalan,lo que pido libertad para utlizar la lengua del estado,en cataluña.
Me parece muy bien que el catalan sea reconocido como lengua española y quien lo desee pueda utilizarla en cataluña.
Es de sentido comun que si tenemos una lengua comun en toda españa,podamos utlizarla de forma normal y libre.
Y dale, Santi. Vaya fanatico estas hecho. Como te puedo demostrar que Alwix solo es Alwix? Se puede? Te lo juro por mi madre? Me está ofendiendo particularmente que me llames fan de asesinos solo por ser nacionalista catalan. Eres un troll. Deberian censurarte.
A ver Angel:
Enseame el articulo de la constitucion en donde se dice que se puede estudiar en español y te daré la razón.
El catalan tambien es una lengua del estado.
Lo que a ti te parezca bien es indifente, para eso hay leyes, sino todo el mundo haria lo que quisiera, no es culpa de nadie tus prejuicios contra una cosa u otra, como si quieres ir a 190 por la ronda: no puedes. La lengua comun la teneis los castellanoparlantes, el resto, la usamos de lengua franca, pero no es nuestra lengua comun, eso es un artefacto politico para erosionar las lenguas minoritarias, igual que lo de “vernaculo” o “vascuence”. Las mayorias mayoritarias tambien imponen su ideologia a las minorias y no veo que eso te cause especial desazón: Se llama democracia, vota a PP o C’s, y si ganan, que impongan su modelo. El modelo parlamentario autonomico es plenamente constitucional.
Alwix
No val la pena discutir amb el santitroll. Es un personatge que utilitza diferents nicks per insultar i molestar, sense raonar en cap moment.I pensa que tothom és com ell.
Alwix, dime donde pone que se tenga que imponer el catalan.
Doncs si, Tens raó. Està bé que deixin llibertat d’opinió. A l’ABC ja m’haurien censurat. Avui segur que aquesta pàgina ha estat una mica més plural. Que, ja t’has apuntat a RCat? Et recomano fer-ho! És una passada el que estem fent, realment ilusionant.
En las leyes que ha aprobado el parlamento de Catlaunya elegido en democracia, Wiktor.
Buff uno de reagrupament.
Buff! Uno de C’s! Ya està? Tengo la peste? Ya no podemos ser amigos? Todo lo que diga será mentira? Yo ya lo he dicho: Que cerrados hay en todas partes.
Para hacer amigos hay unos chats en terra muy majos. Siento cierto temor de un grupo que tacha a ERC, entre otras cosas, de flojos.
Angel, para empezar, lo de que el comunismo no ha matado a gente en España es rotundamente falso… creo que deberias leerte la definicion de la wiki (por conveniencia, no fiabilidad) de NACIONALISMO, en castellano, para evitar sospechas, por que creo que confundes la parte por el todo. Nacionalismo catalan y vasco no tienen mucho que ver, hay unas 16.000 personas en Catalunya que votan a II, sabes cuantas votan a CIU o a ERC? Nacionalismo y patriotismo es lo mismo, teneis que ser honestos: La Constitucion dice que solo existe una nacion, la españols, por tanto, sois nacionalistas españoles, y ya está, no pasa nada.
Wiktor, leete su programa, yo me lei el de C’s. No tachan a ERC de flojos, los tachan de poltroneros.
De hecho, a parte del nacionalismo opuesto, C’s Y Rcat coinciden en casi todo, aunque te parezca increïble. Reagrupament.cat
Nome interesa irme a un chat donde todos piensan lo mmismo, quiero debate, no eco.
Te debes creer que todos los indepes son gente piojosa, okupas y desharapados, pues no. Hace nada estuve en la asamblea y hay de todo: jubilados, ingenieros, madres de familia, estudiantes, etc… El nacionalismo catalan es profundamente distinto al vasco. Somos democratas y sabemos que la via politica es la unica via. Ya que disponemos de libertad de eleccion, la usamos. Tenemos nuestras razones, tan validas como las de otros, y las defendemos, asi de sencillo.
En fin, Chao. Un placer descubrir el sitio.
Alwix,la constitucion española,es la ley de leyes que tenemos todos los españoles y todo lo que dice son los derechos de todos los Españoles y cuando digo Españoles,digo catalanes porque somos una parte de España.
No te voy a seguir el rollo nacionalista sobre las lenguas que tenemos en españa porque quien quiere puede saberlo con leer un poco de historia y leyendo la constitucion.
Tu rollo lo se de memoria y no tiene nada que ver con la historia de cataluña.
Tan catalan es el castellano o español,como la version del latin llamada catalan,asi es reconocido por la constitucion todo lo demas es el rollo nacionalista que intenta hacerlo creer por sus intereses politicos de hacer cataluña na nacion que nunca fue.
Termino aqui mi contestacion contigo al tema de las lenguas porque siempre es repetir lo mismo,para eso tenemos al gobierno y al TC,que son los que deben hacer cumplir las leyes.
Pues claro que la Constitucion es la ley de todos, nada que decir, pero sigues sin mostrarme el articulo. Yo me la he leido y no LO ENCUENTRO. La historia la escribe gente diferente y dependendiendo de su idologia barren para un lado o para otro, Angel, no vas a poder darme ni un solo argumento para decirme que tu version es buena y la mia mala y que soy un tonto manipulable: podrias serlo tu tambien, si lo puede una CCAA que no podrá hacer el estado? El tema de nación es inutil discutirlo, es como decirle a un musulman que el es cristiano, es un tema personal y se pueden encontrar argumentos parciales en todos los sentidos. Podria mostrarte cientos de textos historicos que hablan de Catalunya como nacion pero tu no te los creerias por que los mirarias con tu filtro españolista pancastellanista. No perdamos el tiempo con eso. El catalan se hablaba en Cat antes que el castellano, eso me lo vas a admitir, seguro. Mira, mi abuelo no hablaba castellano, y no hace tanto. Una cosa es que se hablase como lengua franca y otra muy diferente como materna. El 99% de catalanes que la hablan como materna son hijos de gente venida de fuera de Catalunya y con el castellano como lengua materna, eso es asi, y no pasa nada, no tiene una connotación mala o buena pero es inutil negar un hecho que muchos hemos vivido en primera persona.
Y el GAL, amigo? Eso que es? Te lo vuelvo a decir: Intentais mezclar el nacionalismo vasco con el catalan para tener mas argumentos para descalificarnos, pero son diferentes, no se puede. Ya lo dijo F. Gonzalez: El problema vasco es un problema de orden publico, el verdadero problema es el hecho diferencial catalan, Por eso se intenta erosionar su identidada, para asimilarnos. Y claro, nos resistimos. Es simple. Talmente como en Tibet, pero en un estadio ya muy avanzado y desmilitarizado. No sirve de nada, pero ATREVETE, a leer esto y demuestra la falsedad de los textos: http://www.geocities.com/Athens/Acr....ressi.html
La sensatez es diferente en cada casa, amigo. Lo que es sensato para ti será una locura para otros. Es un tema de tener informacion, o de querer aceptarla, muchas veces.
Yo no he hablado en nombre de todos los catalanes. La Constitucion se votó por que se escogia entre dictadura o democracia, no te confundas. No todas las comunidades son nacionalidades, algunas son regiones, catalunya no lo es, solo hace falta mirar su parlamento. El nacionalismo son muchas cosas diferentes, no solo el violento. Tambien ha habido muertes por el nacionalismo español, algunas en democracia (Vicent Agulló, Roger de Gràcia) Los catalanes pensamos de muchas maneras, te reconozco como catalan aunque no soy nadie para a hacerlo o no, y ejerzo mi libertad de expresion.
Y tanto que los catalanes pensamos de muchas maneras diferentes, los castellanohablantes tambien! http://www.google.es/search?rlz=1C1....onia+acord
http://www.altresandalusos.org/ etc, etc
Alwiz,en cataluña como en todas partes siempre han habido gentes con diferentes pensamientos,esto desde siglos.El nacionalismo catalan es una de ellas pero no la unica.Si cataluña es parte de españa es por algo y no porque toco en la rifa de una tombola.
Por supuesto, Angel, por supuesto. El tema no és España, sino que tipo de España. España no ha sido igual desde el tiempo de los romanos, ni en extension ni en modelo de estado. Para empezar, está Portugal… o Gibraltar…Portugal Y Catalunya eran igual de soberanas en un momento determinado, por ejemplo, pero ahora Portugal es estado y Catalunya no. Yo te sugiero que mires las elecciones parlamentarias de los años 30, en España, que no son opinables ni manipulables, aunque eso importa poco ya. O que te leas este link…http://www.geocities.com/Athens/Acr....ressi.html y me digas si me estoy inventando algo o si me estan manipulando.
Lo que tu digas cariño.
MANUEL ¿sigues negando lo evidente?.
La gente como tú habéis roto, con vuestras tácticas de la “Cosa Nostra”, el que fue un maravilloso proyecto.
¿Te han dado algún carguito?
¡¡¡ Hasta en el Parlament conocen al niño !!!
Saben que no da palo al agua y que Robles y Domingo son los que han realizado una fantástica labor.
Coño que perdéis el hilo, RIVERA, SE DECENTE Y DIMITE. CAÑAS, a ver como vas a contar a la prensa que no sabes contar y que el número de Consejeros que han realizado la moción de censura a Rivera no eran 2 si no 22, los que los Estatutos mandan y te lo digo mas claro CAÑAS ERES UN MENTIROSO. Bueno a ver como rectificas dentro de unos días en la prensa. puede ser muy divertido verte con ese talante tan democrático que empleas cuando hablas, diciendo que mentiste.
Ayyyyy pena penita pena. y lo peor es que en las próximas primarias, váis a ser 12 y el cabo, y os vais a matar por un puestecillo. Pero sois incapaces de ver que ya no os cree nadie. Habéis perdido la credibilidad de los votantes y los militantes decentes, os han dado la espalda. ¡¡¡pobres diablos!!!!!!
Tienes razón Cayoncu, se estan cargando el partido, espero que si C’s desaparece, espero que no suceda, tengan remordimientos de conciencia por la responsabilidad que tienen al echar a perder el proyecto. Rivera Dimision!